Orianna Mid S12 : build, runes et stuff - Guide LoL

Nieeeh? <br /> <br /> GL pour gagner une game avec ce stuff en late.<br /> Orianna a un midgame monstrueux, s’essouffle un peu en late +40mn, alors si on lui fout une banshee à la place d'un Ludens, c'est perdre les derniers intérêts du champion dans ce stade de jeu.<br /> <br /> Zhonya > Banshee, pas besoin des deux, la range d'Orianna étant on ne peu plus grande, la nécessitée d'un double item survivabilité sur elle à pas/peu de sens, compte tenu du fait que c'est un gamechanger avec le besoin de suivre sa courbe de puissance avec de l'AP flat tout au long de la game.<br /> <br /> Au pire si on recherche une stat défensive supplémentaire, on va chercher les HP du Liandry ou du Rilay pour gagner en tankiness, mais engranger de l'AP supplémentaire.<br /> <br /> Et pour le 21/0/9, j'ai jamais vu de joueurs se priver de la masteries biscuit / MS, le mana des maitrises étant beaucoup moins gold efficient.

Le guide a été mis à jour pour la saison 5 !

Mieux vaut max le Z, ça coûte + de mana mais ça depush bien et ça permet de mieux échapper aux ganks. J'aurai juste changer la place du zhonya à faire en 4e item pas dernier item. Bâton du vide en 5 et liandry ou ange gardien en 6

Je ne vais pas m'énever, car je pense que cette page a besoin d'une remise à jour.<br /> Je pense déjà que l'ordre optimal AVEC LE STUFF SUIVANT est A nv 1 Z ou E nv2 E ou Z nv 3, max le A, et bien sur l'ulti nv 6 11 et 16. Le calice d'harmonie et le grale impie d'athènes sont encore souvent pris même parmis les plus grands joueurs, mais je pense avoir trouver un sacré bon stuff : anneau de doran, popo, puis seculaire et bottes. Ensuite un morelemonicon, puis une rabadon.Jusqu'à la, c'est déjà bien, vous devriez pouvoir vous faire ce stuff en 25-30mn. Ensuite prendre selon la game, un zonya, ou une côte épineuse. Vous pouvez ne pas tenir compte des adversaires, et maximiser encore votre burst avec un baton du vide, puis un riley.<br /> Le grand avantage de ce stuff est qu'il regroupe une grande puissance, beaucoup de cool down reduction et qu'il offre beacoup de vie, vous offrant une assez grande survavibilitée en team fight. Passer ses botes lv 2/3 et augmenter sa ward dépandent de la façon dont vous farmez.<br /> Je trouve ce stuff très équilibré ( malgré la petite dépandance du bleu, qui assure un burst parfait) .<br /> J'attend avec impatience des propositions pour compléter le stuff, et je clamme haut et fort que je suis un adepte du max du A.<br /> <br /> PS: En effet, Orianna est le personnage que je joue le mieux et que je préfère ; ) , et je remercie tant que j'admire Xpeke pour me l'avoir fait découvrir.

Le maxing du A permet un meilleur harass dans le sens ou il a un CD beaucoup plus court que le Z, je pense que c'est ce qu'il voulait dire.<br /> Maxer le Z en premier est bon aussi mais tres situationnel. Ca consome beaucoup de mana, et c'est moin spammable.<br /> Depend du MU et du build, moi qui joue souvent a la tear, je prend le A , car il est spammable ce qui me permet d'harass regulierement (au final, ca reviens sans doute au meme dans le sens ou tu va toucher un A plus souvent qu'un Z, mais que le A fait plus mal) , et de stacker ma tear beaucoup plus vite.<br /> De plus, maxer le A permet plus d'erreurs, puisque rater un Z va totalement amputer ton "burst", tandis que rater un A te coutera moins cher, car disponible plus rapidement.

J'ai essayer l'idée de max le Z en premier et je préfère :) (c'est ce que je pense)<br /> Ensuite, niveau bild, j'essaye différents trucs mais y en a pas tellement qui me satisfasse, si tu as des conseils, petiroi (j'ai déjà vu tes conseils plus bas). Une des principales faiblesses de ma demoiselle mécanique favorite (ce n'est que mon avis), c'est sa vitesse de déplacement :/<br /> <br /> P.S : J'en ai massacré des katarina, la semaine dernière (-> gratuite)

Je viens de faire le calcul en me basant sur un combo de A + Z + A dans la même situation: 52AP, niveau 6. Dans ce cas-ci le A fait plus de dégats si il touche moins de 3creeps à chaque utilisation (si on en touche 4, le Z gagne).<br /> <br /> Pour résumer: maxer le Z en premier fait plus de dégats que maxer le A lorsque l'on touche sa cible qu'avec un combo A+Z. Maxer le A d'abord est plus efficace si vous touchez votre cible avec un combo A+Z+A, en touchant moins de 3 creeps sur le chemin de la Sphère avec les deux A.<br /> <br /> "en fight tu fais plus mal en maxant le A", à toi de savoir si tu parles de trade ou d'harass à la fin! Parce que pour l'harass (ce dont on parle depuis le début) le Z est beaucoup plus pertinent (de 20 à 50pts de différence ici). Orianna est un champion qui harass, c'est pas une Leblanc/Annie/Veigar.<br /> <br /> Lors d'un trade en supposant que l'on arrive à toucher la cible avec les deux A (ce qui est encore plus dur lorsqu'elle a des bottes depuis le boost de speed de base des champions de la S3) maxer le A en premier aura un réel impact (différence > 20pts de dégats) si tu touches moins de 2 creeps à chaque lancer. Ça fait beaucoup de "et si" en pratique.

Sauf que le A tu peux le spammer, pas le Z donc en fight tu fais plus mal en maxant le A car tu peux le rebalancer en attendant le CD du Z. <br /> C'est selon son style de jeu. Le max du Z n'est pas optimum d'après moi.

http://www.youtube.com/watch?v=VaRzixim9DU&list=PLKtJKivTZBZeBEDNz4YPD7Lklb-nhoemy&index=1

@Elinsia: Je comprends ton point de vue. En théorie le rapport coût en mana / dégats apportés par maxer le Z avant le A est moins rentable. Sauf qu'en pratique il en est autrement, parce que les dégats du A sont plus faibles que sur le papier (pour toucher un ennemi sans cogner au moins 2 creeps, et perdre 20% de dmg, à chaque fois tu dois jouer contre des bots) et que ceux du Z sont plus importants vu qu'il permet de rajouter 2 ou 3 auto-attaques grâce au slow + haste, et tu sais comme moi à quel point les aa d'Orianna font mal.<br /> <br /> Lors d'un combat entre 2 Orianna lv6 au mid, l'une aura maxée le A en premier, l'autre le Z. Supposons qu'elles aient toutes les deux comme stuff:<br /> Bottes nv1 + Calice d'Harmonie + Codex Mephitique, même maitrises (21/0/9), même runes (Quint AP, Glyphes d'AP/lv.<br /> Elles ont toutes les deux 30 + 22 = 52AP, et s'envoient un combo A+Z en même temps:<br /> <br /> Orianna- A lv1 - Z lv3: (52x0.6 + 60) + (52x0.5 + 160) = 91.2 + 196 = 287<br /> Orianna- A lv3 - Z lv1: (52x0.6 + 140) + (52x0.5 + 70) = 171.2 + 96 = 267<br /> <br /> On perds 20 de dégats en maxant le A en premier DANS CET EXEMPLE (champion lv6, 52AP).<br /> <br /> Et encore, le calcul suppose que le A ne touche aucun creep au passage, ce qui est assez rare! Imaginons la même situation mais en touchant 2 creeps avec le A:<br /> <br /> Orianna- A lv1 - Z lv3: (91.2 x 80%) + 196 = 269<br /> Orianna- A lv3 - Z lv1: (171.2 x 80%) + 96 = 233<br /> <br /> En touchant seulement 2 sbires avec le A avant d'atteindre le champion on a une différence de 36 points de dégats (un peu plus de 50 si on traverse 4 creeps ou plus). Cela fait la différence lors d'un trade. Contre une Orianna un joueur ne se laissera pas harass et jouera safe sans pouvoir etre atteinds par le A d'Orianna, il vaut mieux le laisser approcher pour le poke avec un A+Z (Z lv3) toutes les 9s que de tenter de le toucher avec un A qui fait peu de dégats toutes les 5s. Je suis tout de même d'accord que le Z coute cher en mana mais une fois le premier back effectué et le Calice en poche (et souvent un buff bleu vers cette période de la game) ce n'est plus un problème.

@aioli: Le liandry a un passif très puissant en fin de partie. <br /> <br /> J'aimerais aussi expliquer un peu le skill order:<br /> Monter le Z en premier cela veut dire que pour toucher votre adversaire vous devez lancer le A( => 50 mana) lancer le Z ( => 70/80/90/100/110 mana) pour un total de 120/130/140/150/160 mana. 160 mana pour 2 sorts ça fait cher, mais il est vrai que si les 2 sorts passent, on met aussi très cher.<br /> Seulement l'autre a le droit de bouger et parfois on peut toucher au A mais pas au Z (si l'adversaire a bougé avant que la boule ne s'arrête) ou au Z mais pas au A (l'adversaire s'est éloigné mais est toujours à portée du Z).<br /> Ce n'est pas optimal.<br /> Or, en montant le A en premier on a un harass au cd très court (et de plus en plus court) pour 50 mana. <br /> De plus, comparons les stats quand on lvl up les spells:<br /> le A voit son cd diminuer d'une demi seconde , et ses dégâts augmenter de 40 pour un coût en mana fixe.<br /> Monter le Z augmente de 45 les dommages (soit seulement 5 de plus que le A) et de 5% la vitesse et le ralentissement pour un coût en mana augmenté de 10.<br /> De base le Z coûte 20 mana de plus et n'augmente les dégâts que de 10.<br /> Enfin, le Z ne devrait pas servir (à mon sens) à farm/harass puisqu'il a un cd de 9 secondes et qu'il s'agit de votre seul sort vous permettant de vous enfuir lors d'un gank. Pour moi il est à utiliser avec parcimonie et n'est donc pas à up en 1er. (et je rajoute que lors d'un duel ou lors d'un fight, on peut placer plus de A que de Z, et qu'augmenter la CDR, c'est augmenter les dégâts sur la durée du fight).<br /> <br /> PS: "les pros maxent le Z perso"<br /> C'est faux. Les pros montAIENT le Z en premier. Mais depuis un bon moment maintenant, monter le A apparaît comme une bonne solution.

Pourquoi le liandry ? je comprend pas. Si c'est pour la péné le déguisement hanté est suffisant. Il vaut mieux faire void staff ou Zonia plutot que de finir le liandry.

Cependant, les conseils donnés dans le guide sont bons. Bonne explication des Combos, des dangers, de comment engage, etc..<br /> <br /> Par contre dans les counters j'aurais mid Syndra et Akali avec Leblanc. Ahri est dangereuse elle aussi mais seulement une fois niveau 6.<br /> <br /> Le guide aurait pu préciser de faire très attention à la composition de votre équipe. Orianna est une demoiselle mécanique et votre team doit être une machine aussi bien huilée qu'elle! L'ideal est d'avoir un Bruiser/Tank qui peut engage facilement + Un autre champion aux gros dégats AoE à vos cotés.<br /> <br /> Exemple: Wukong/Jarvan/Malphite saute dans le tas avec la Sphère sur lui, il ulti, vous aussi, et pendant ce temps Miss Fortune/Anivia/Brand/Varus/Graves les explose avec le sien. Ne prenez jamais Orianna si vous avez un Gragas ou une Janna avec vous.

Ceux qui me connaissent ne doivent pas être très étonnés de me voir commenter un guide sur Orianna. =]<br /> <br /> SKILL ORDER:<br /> -Premiers lvls: Le A au nv1, le E au nv 2 et on maxe le A en premier? NOPE! On prends le A en premier pour scout les bush et rester safe en se protégeant de l'invade, ensuite le Z pour se mettre un speed boost + une AoE de slow pour échapper à un early gank ET pour avoir du burst disponible.<br /> <br /> -Sorts à maxer: Le Z est à maxer avant le A pour les dégats monstrueux qu'il offre et augmenter le slow/haste (vous permettant de mettre 3 auto-attaques au lieu de 2 après avoir touché). Le Z est un bien meilleur harass que le A et va sauver vos fesses en cas de gank (maxer le E en premier contre un Veigar ou une Leblanc va juste faire rigoler ceux qui vous spectate). Lorsque vous harassez avec le A vous perdez 10% de dégats à chaque creep touché au passage, déjà que ce sort fait peu de dégats vous allez juste chatouiller votre opposant alors que le Z fait super mal à tout le monde pris dans la zone. De plus, grace à sa hitbox, vous pourrez toucher l'ennemi au Z même si vous manquez de peu votre A.<br /> <br /> -Exception: Si vous devez jouer safe parce que le match-up vous est défavorable ou que vous vous êtes fait poutrer sous votre tour, maxer le A d'abord pour farm à distance sans prendre de risque, vous ne pourrez pas burster avant votre niveau 13 mais ça sauvera les meubles si vous perdez votre lane en early.<br /> <br /> <br /> ITEM BUILD: <br /> -Le Graal Impie d'Athènes: Très important sur elle mais pas nécessairement à faire en premier, tout dépends de votre lane (si vous farmez bien, si vous prenez cher en dégats, si vous pushez ou non). Vous pouvez très bien faire un Calice d'Harmonie, vos Bottes de Sorcier puis chercher de gros montants d'AP avant de finir votre Graal en mid/late game.<br /> <br /> -Le Rylai (à considérer): Peut être pas mal pour son apport d'HP, le slow donné à son A et son E, et la synergie qu'il a avec le Liandry. L'ennui est que tous ses sorts sont AoE alors le slow est plutôt faible, de plus son passif n'applique plus l'effet du Rylai. On peut toujours envisager le Rylai pour sa survabilité bonus mais si vous cherchez simplement des PV et de l'AP, pensez plutôt au Séculaire.<br /> <br /> -Le Fléau de Liche (à considérer): Un MUST-HAVE sur Orianna, c'est un mage dont l'auto-attaque est très facilement plaçable après chaque sort, surtout quand votre cible est ralentie par le Z. Celà va vous permettre de rajouter beaucoup de burst à votre combo est ausis à démolir des tours en quelques secondes étant donné que vous n'avez pas besoin d'ennemi pour lancer vos sorts et que vous avez peu de CDs, vous pourrez appliquer le passif quand vous voudrer.<br /> <br /> -Le Baton de l''Archange (à considérer): Comme dit plus haut, les sorts d'Orianna n'ont pas besoin de cibles pour être lancés et peuvent être spammés (une fois qua vous avez beaucoup de mana ou une bonne regen), la Larme de la Déesse se stackera très facilement. Attention cependant à la non-synergie totalle entre la Larme de la Déesse et le Graal Impie d'Athène.

Hello hello.<br /> <br /> Mon point de vue sur la chose : <br /> <br /> Pour moi max le Z est une priorité. Ca fait bien plus mal, ratio AP bien plus élevé, pas de reduction de degats après passage a travers les sbires et surtout le Z est beaucoup plus facile à placer (oui en général quand on fait le Z on touche). Alors si c'est pour spam un sort à 50 de mana mais qui fait minimum 2 fois moin de degats avec beaucoup moin de chance de toucher, je prefère utiliser 110 de mana mais mettre le mec mid life en instant avec quasi 100% de chance de toucher. <br /> <br /> Moi je rush également le rabadon, si tu push pas comme un porc avec l'escape que tu as et le E qui devient interessant avec pas mal de puissance, un sprint, si tu as ward tu es tranquil. <br /> <br /> Bref apres chaqun sa manière de jouer mais bon les pros max le Z en prio pour info.

Pour un stuff plus defensiff mais quel deal tout de même enormement je propose ces Item : Botte Sorcier + Tourment de liandry + Rabadon + Seculaire + Rilay + Baton du vide ou Fleau de Liche.<br /> <br /> Pour un stuff plus Agressif je propose ces item : Botte sorcier + Rabadon + Banton du Vide + Fleau de Liche + Sapharin + Ange Guardian.<br /> <br /> Vous en pensez quoi ?

Quelques problèmes je trouve dans ce guide: <br /> 1) Spell order: contrairement a ce qui a été dis dans certains commentaires, vous oubliez souvent qu'orianna est le carry AP avec les autoattacks les plus puissantes. Le slow max lui permet souvent de mettre 1/2 autottacks de plus, et donc, d'harass bien plus<br /> <br /> 2)L'item build : c'est la le point qui me gène le plus. Comment pouvez vous jouer séculaire un personnage qui fais parti du top 3 des plus gros burst du jeu ? de plus le Riley est sans aucun doute une piece maitresse de son stuff, a la vue des cours CD d'orianna sur le Q, et des allers retours possibles avec le shield, et le passif. A l'heure actuelle, je pense que le build le plus adapté sur orianna est:<br /> Bottes => Doran x2/3 => Bottes de sorciers => Rabadon => Riley => Void Staff => Lich Bane => Item en fonction de la situation<br /> Le lich bane peut être fait en dernier item et un morello peut(<br /> -être une bonne idée egalement contre des picks comme Swain<br /> <br /> 3) Juste un détail, mais je ne vois pas comment il es tpossible de perdre contre annie avec orianna, qui, avec un bon placement, n'est jamais a porté de flash ult de la petite? ^^<br /> <br /> Orianna est un personnage qui possède une force a la fois d'harass et de burst. ce qu'oublient beaucoup de joueurs d'orianna, c'est que 50% de son harass se fait a l'autoattack. La mana est elle souvent gardée pour pouvoir burst.<br /> <br /> Melphi'

@ Trashminimu <br /> D'une la première erreur que tu trouve je ne suis pas du tout d'accord avec, si tu max ton z a fond en premier pour harass tu nulifie complètement ton but car ton z coûte juste 110 mana lvl 5 ce qui est juste énorme tandis que ton a coûte seulement 50 mana et ceci a tout les niveaux. De plus comme tu l'a expliqué le z a un plus grand cd que le a donc pour arriver a un harass maximum et aussi intéressant en terme de cd tu dois attendre le niveau 9, ce qui n'est pas très logique... Le boost de vitesse est intéressant mais bon le but du harass est de le faire continuellement hors ce n'est pas avec de spell que tu vas arrivé a harass sans arrêt ta cible. Après en tant que mage a burst oui pourquoi pas monte le z direct mais la n'est pas l’intérêt d'orianna en phase de laning. <br /> <br /> Ensuite tu dis que le séculaire est inutile sur orianna mais la je comprend plus du tout ta façon de jouer, tu utilise constamment un spell qui coûte énormément de mana mais tu ne prends pas de mana ...(Au vu du debuff du bleu ne me sors pas que tu joues qu'avec le bleu et que ça suffit hein !) Après je suis d'accord avec toi le rylai est intéressant sur orianna.<br /> <br /> Sur ta troisième remarque ce que tu dis se défend, le problème est toujours a peu près le même, tu veux faire rabadon first pourquoi pas mais j’espère que tu est feed a chaque fois, parce que faire le rabadon en first item te met dans une posture assez delicate dans ta phase de laning : no vie no mana et tu vas pas trop acheter de potions sinon tu vas retarder ton rabadon encore donc comment vas tu faire pour rester sur ta ligne et farm aussi bien que ton adversaire et le harass en même temps. Tu n'as pas de mana pas de vie donc ton farming va forcément être touché, tu vas être lent à farm car tu as pas assez de mana pour clean les vagues rapidement et tu seras forcé de back souvent à cause de ça mais aussi parce que si tu arrives a push tu pourras pas rester sur ta ligne car un gank te tuerais trop facilement.<br /> <br /> Désolé si mon message paraît agressif, ce n'est pas voulu.J'expose aussi ma façon de penser et de jouer orianna et cherche juste a comprendre comment tu arrives a jouer comme cela. Et on dit pas qu'on trouve des erreurs mais juste des choses contre lesquels on n'est pas d'accord !

Je trouve qu'il y a trois erreurs dans ce guide.<br /> <br /> La première se trouve dans le skill order. Orianna est un mage à burst, maxer le A en premier ne vaut pas le coup, il vaut mieux maxer le Z, je m'explique. <br /> Si vous voulez harass votre adversaire, vous le ferez en étant sûr que votre combo A-->Z passe. En effet harasser avec le A est une perte de mana car il ne tape pas si fort, le combo A+Z est beaucoup plus intéressant car il burst bien mieux. On peut noter aussi qu'une fois le Z maxé, il a le même CD que le A, alors que si on max le A en premier, vous devez attendre le CD du Z pour burst.De plus maxer le Z en premier vous permet de sortir de mauvaises postures en ralentissant les ennemis ou en vous donnant un boost de vitesse. Bref tout conduit, si vous êtes agressif, à maxer le Z (A noter aussi qu'en maxant le Z vous pouvez OS les creeps mages dès le rang 3 il me semble). <br /> <br /> Ensuite la deuxième erreur selon moi se trouve dans le build order. Il n'y a pas de Rylai. Il faut savoir que le Rylai se combine avec le passif d'Orianna, s'activant sur les dégâts magiques qu'il octroie. Vous disposez donc d'une capacité de snare assez violente: le Z, vos auto-attaques, pratique pour replacer correctement sa boule ensuite, pour à nouveau burst. <br /> L'autre avantage du Rylai est qu'il vous donne 500 PV, jamais négligeable sur Orianna. Cela vous permet de vous passer de l'inutile séculaire, le passif du Rylai étant vraiment infâme sur Orianna. <br /> <br /> Pour finir, toujours dans le build order, c'est une erreur de ne pas faire de rabadon first. Orianna est un perso à burst, elle doit bénéficier de puissance très rapidement après ses 3 ou 2 dorans. Orianna peut être jouée assez safe sans avoir besoin de point de vie dès le début. Ensuite, après le rabadon, faites le Rylai, c'est à ce moment que les TF commenceront et que vous serez probablement focus à cause de votre burst. Là les points de vie se justifient.<br /> <br /> Ce n'est que mon avis. Mon style de jeu assez agressif me pousse vers ce que j'ai expliqué plus haut, ce qui me semble meilleur. Si vous voulez vraiment (vraiment vraiment) être safe, ou si vous débutez avec Orianna, suivez donc le guide de Millenium.

Bon guide, mais z'avez pas pris en compte le nerf des Dorans, je prefère désormais rush le catalyste ^^