League of Theorycraft n°2

Hello ! Je n'ai toujours pas compris d'où venait la multiplication dans ce calcul : <br /> 90*20+40*15.41+(15+7.1)*2*55.7 = 4878.34 po

J'vois pas en quoi faire le calice oblige à faire le graal<br /> D'ailleurs à mon sens il ne FAUT PAS finir le graal tout de suite (à part dans certain cas)<br /> <br /> Le calice apporte tout ce qu'il faut pour le laning, tandis que le graal coute tres cher à terminer<br /> Autant ne pas perdre de temps et aller chercher un item plus utile desuite apres le calice plutot que d'attendre le graal<br /> <br /> Tu parles d'item tier2-3 etc etc<br /> Mais osef de ça, c'est ce qui se passe dans la partie qui decide de ton build, pas les tiers<br /> Par exemple ça m'arrive depuis longtemps de sortir dans certain cas le deguisement hanté en first item. Les gens était pas tres aimable vis à vis de moi à sa vu d'ailleurs... jusqu'à ce qu'ils en voient les effets<br /> Et aujourd'hui certain pro et haut elo le sortent, pourtant c'est du meme calibre que le calice si on suis ta reflection de tier, et celui la ne mene pas à un autre item... pourtant il est fait

Le calice <3<br /> Le graal ? toujours pas :'(

Je soulignais simplement que le Graal Impie donne de la RM pour un laning plus confortable ainsi que de la CdR suffisante pour monter à 39%. Ce qui me gêne, c'est que vous ignorez totalement les autres stats que la regen mana du Graal Impie, alors qu'il apporte d'autres stats qui sont très utiles pour un mid. D'ailleurs vous parlez du blue mais on ne peut pas se fier à un buff qui peut se faire voler sur une action coordonnée de l'équipe adverse ou qui se perd sur une mort, notamment sur un décalage/gank.<br /> <br /> D'ailleurs parlons-en, ces décalages sont plutôt des ganks où on est le plus souvent en supériorité numérique et rarement à 5. Avec l'avance de niveau du mid, on a le tanking suffisant pour ne pas trop craindre l'AD bot, et le Graal apporte la RM pour contrer le burst AP adverse. On pourrait rajouter le Black Shield, mais j'aimerais qu'on évite de trop basculer sur Morgana, ce n'est pas réellement le sujet. Et sinon, on peut très bien avoir décalé 3 ou 4 fois à 20 minutes et avoir beaucoup de creeps. L'un n'empêche pas l'autre.<br /> <br /> Enfin, la suggestion de faire un Calice et de partir sur autre chose n'est pas une bonne idée: cela retarde tes gros items pour faire un Calice qui, seul, ne sera pas déterminant. Un item tier 3 c'est 3000 PO et on n'a pas le temps de faire un item tier 2 avant de faire un item tier 3 qui n'en descend pas. Autrement dit: si tu fais un Calice, tu fais le Graal derrière.<br /> <br /> Je ne dis pas qu'il faille absolument faire le Graal sur tel ou tel mid, mais il s'agit d'un très très bon item, quel que soit votre mid, pour peu qu'il ait du mana pour éviter de payer inutilement la regen, tout comme ce théorycraft le montre. Ne pas oublier que vous passerez plus de temps en mid lane qu'ailleurs pour pas mal de mid.

Tu as parfaitement résumer la situation Meskalyn : OMG ^^

Je pense surtout que vous ne tenez pas compte du blue buff. Si vous êtes AP mid, vous aurez tous les blue buff à partir du 2ème (sauf jungler manavore ou non cordial ^^) et dans ce cas, 3 minutes sur 5 vous avez un blue buff sur le dos. Pour moi le graal est un item late game (pourquoi pas faire le calice au début mais je le finirai pas aussitôt en graal) bien sur des AP style anivia qui vont consommer énormément de mana en team fight et qui ne seront donc pas limités par la mana pour dps au maximum. Mais j'avoue que Graal first item sur Annie (qui farm easy sans cramer une goutte de mana) OMG ^^

Et le passif de regen mana sur Graal se fait sur un kill/assist.<br /> On est pas trop dans la phase de laning la.

Un item de laning ça n'a pas vraiment de "sens" pour un AP mid. Et tu parles de farm jusqu'a 18-20 minutes, si tu n'a pas fait au moins 3-4 décalages a ce moment la, tu n'a vraiment pas rempli ton rôle.<br /> Sur morganna : zohnya >> rabadon / abyssal >> Graal Impie.<br /> Et quand tu a déjà fait ces 3 premiers items tu pars plutôt sur un coeur gelé, et non pas sur un Graal.<br /> <br /> Il FAUT prendre en considération les passifs et actifs des items, or la il s'agit de passifs de régen mana, donc sur ap MANAVORE !!!<br /> <br /> Anivia, ou swain par exemple.<br /> <br /> Biensur, à bas level, tu peux jouer au graal hein.<br /> <br /> Cdt.

Pour répondre à SimCP. L'article ne dit pas que c'est le meilleur item sur les AP, mais que c'est un très bon item pour le laning. De plus, il faut bien penser que le Graal Impie n'est pas seulement un item pour AP manavore puisqu'il donne de la RM pour réussir à passer un laning difficle, a plus d'AP que n'importe quel item AP, excepté Rabadon, Zhonya et Archange (lol @Archange), et permet de mieux spammer via la CDR (au hasard: Graal + Blue + 21/0/9 = 39% CDR).<br /> <br /> En bref l'article recommande ces items pour arriver à gérer une phase de laning difficile (ou non d'ailleurs, c'est le meilleur item de laning IMO). Avec un bon farming et un laning suffisamment long, on peut arriver à avoir "facilement" deux items au moment des premiers gros teamfights. Evidemment il faudrait avoir ses 180/200 creeps à 20 minutes, et ce n'est pas gagné... Autrement dit: vous pouvez faire un Graal Impie avant votre Zhonya avec Morgana mais il faudra faire énormément de creeps pour pouvoir faire son Zhonya derrière.

Mais que d’agressivité .... sans déconner faut vous détendre.<br /> <br /> Sinon je préfère un sustain plus élevé ,un poke plus fréquent, des CD plus court et un risque d'être oom très réduit plutôt que gagner 150 de dégat.<br /> <br /> Après je pense que le mieux est d'adapter ces premiers item à son style de laning.

Désolé pour le poste précédent j'suis de mauvaise humeur <3<br /> <br /> J'trouve l'idée très intérêssante d'avoir une approche théorique de cet objet qui à mon sens n'est pas assez utilisé.<br /> Il s'agit d'un objet très puissant, et qui mon avis deviendra un "must have" sur certains AP MANAVORE (je précise en caps lock ;) )<br /> <br /> Tout ça pour dire qu'on ne vera jamais sur Annie (qui n'a pas besoin de mana avec son A, mais bien de dégâts), sur Morgana (qui n'a pas besoin de mana non plus, mais d'autres items tels que le zohnya... ) ou encore sur veigar (DFG ftw)<br /> <br /> De plus, ton argument qui vient prouver qu'en duel c'est mieux, bah en teamfight, c'est le contraire...

Quel attrocité de lire "Morgana veigar ou cassio avec un Graal"<br /> Il faut d'abord maîtriser un champion avant de venir poster des theorycrafting aléatoire comme ça.<br /> Le jour ou je vois ça je report insta pour Unskilled player.<br /> <br /> Bref<br /> Le graal peut s'avérer très intérêssant sur un AP axé sur la mana: swain ou anivia, ça pourquoi pas.<br /> Mais on préférera, sur un AP, privilégier les dégats dans l'instant(rabadon) plutot que dans la durée(regen mana du Graal) pour valoriser ses décalages et son mid game.

donc sur une cassio c'est bien plus rentable un graal en first item ?

MEA CULPA.<br /> je m'excuse, pour des raisons personnelles je n’étais pas super attentif quand à la rédaction de cet article.<br /> <br /> J'ai bien entendu pris en compte vos remarques et corrigé le plus vite possible.<br /> <br /> Je promet à la communauté de ne plus répéter ce genre d'erreur dans les prochains articles à venir.

Est-ce que les 30AP par les runes sont prises en compte avec le passif du Rabaddon ici? De toute manière je suis d'accord qu'il vaut mieux prendre un Graal que la Coiffe en premier objet.<br /> <br /> -Commencer le Rabaddon par la baguette explosive n'est pas une bonne idée.<br /> -Faire ses 8 premiers niveaux avec seulement l'AP des runes en attendant sa grosse baguette (sans ward, ni potion) est encore pire.<br /> -Commencer avec un Calice d'Harmonie, des wards, des potions assure une bonne tenue de lane + de la résistance magique. Prendre ensuite un Codex Mephitique permets d'être un peu plus offensif avec une plus grande CDR, mana-regen et 30 AP supplémentaire.<br /> -L'objet est bien plus rentable et offre bien plus en mid game qu'un Rabaddon grace à toutes ses utilités passives (avoir 200AP au lv10 c'est cool mais si tu tombes oom en un combo où que tu as que 4%CDR, bonjour).

merci de la remarque, ça sera corrigé.

dans le tableau tu as oublié les 30 AP que sont censé fournir les runes à l'annie qui possède le graal impie, rendant d'autant plus évident la supériorité de cet item (dans le cadre d'un théorycraft)

Évite de façon générale de commencer deux objets différents, tu y perdra une partie des stats de l'objet.

C'est plus rentable de faire calice > rabaddon > Athene ?

Merci très utile :)