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LoL : La Looser Q, Skyyart et coach Striker démontent le mythe

LoL : La Looser Q, Skyyart et coach Striker démontent le mythe
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Sur League of Legends, la soloQ est un monde parsemé de mystères et de croyances où la santé mentale des joueurs est mise à rude épreuve. Parmi les croyances, le mythe de la "Looser Q" qui fait perdre automatiquement des parties est très répandu... Au grand dam de certains.

LoL : La Looser Q, Skyyart et coach Striker démontent le mythe

Photo : Riot Games

Un joueur de League of Legends ne manque généralement pas d'imagination lorsqu'il faut justifier une défaite en partie classée... L'excuse de la connexion ne trompe plus personne, en revanche blâmer ses coéquipiers d'infortune est toujours très répandu. Plus recherché, certains aiment bien parler de l'algorithme et d'une "Looser Q"... Un système qui serait développé par Riot Games pour "forcer" les joueurs à perdre, notamment pendant de longues séries de défaites. Celui-ci aurait pour but d'inciter l'engagement en renforçant le sentiment de récompense tout en suscitant une certaine addiction. Les plus convaincus invoquent leur ressenti mais également des statistiques plus ou moins poussées.

Skyyart n'est jamais le dernier au moment de faire des mathématiques et il n'est pas vraiment convaincu par l'existence de cette Looser Q. Sur Twitter, il a ouvert un débat passionnant et passionné auquel de nombreuses figures de la scène française ont participé. Pour le moment, le camp des sceptiques est celui qui nous semble le plus solide...

Le point de Skyyart : un ressenti très biaisé

En parlant de la Looser Q, Skyyart a un peu ouvert la boîte de Pandore... Le sujet est sensible et certains croient dur comme fer à l'existence de ce système qui ferait en sorte que tout le monde, bons joueurs comme mauvais, tende vers les 50 % de winrate, avec des grandes séries de défaites venant handicaper les joueurs trop performants dans leur grinding. Narkuss, un autre ancien de la scène évoque notamment l'existence d'un Matchmaking Optimisé pour l’Engagement (EOMM). Le nom est un peu sauvage mais l'objectif est simple : faire autant gagner que perdre les joueurs pour éviter de voir ceux-ci se désintéresser et partir... En sachant qu'un joueur qui joue, rapporte toujours de l'argent, même si le jeu en question est gratuit. Il y a en effet toujours des microtransactions pour débloquer du contenu (skins) ou acheter des produits dérivés (peluches, posters, vêtements...).

Mais Skyyart est assez dubitatif. D'une part, il trouve qu'il n'y a pas assez de preuves qui permettent d'être à 100 % certain qu'une Looser Q existe vraiment. D'autre part, si une Looser Q existe, il doit forcément y avoir pour équilibrer une Winner Q. Le problème, c'est que la communauté se concentre avant tout sur un système prétendument injuste et désavantageux. Reconnaître l'existence d'une Winner Q est dérangeant pour le joueur, puisque cela atténue son mérite... On tombe donc sur une situation un peu hypocrite. C'est cette hypocrisie qui est dénoncée par Skyyart, mais ce dernier reste ouvert d'esprit quant à l'existence potentielle de Q spécifiques.

Le point de coach Striker : même pas intéressant pour Riot

Striker, coach assistant en LEC chez Team BDS a également tenu à partager son point de vue sur la question. Il se rapproche un peu de la position de Skyyart, mais il est encore plus critique. Dans un thread Twitter, il a expliqué pourquoi la notion de Looser Q n'avait pas de sens, notamment pour Riot Games. Il a ainsi cité une étude datant de 2017 à-propos du risque d'attrition (churn risk). Pour faire simple, le meilleur scénario pour un éditeur, c'est de voir les joueurs alterner victoire/défaite/victoire/défaite. Au final, les grandes séries (de victoires comme de défaites) sont les situations qui se terminent par le plus de désintérêt. Les développeurs de League of Legends n'ont donc pas de raison de créer artificiellement une Looser ou une Winner Q.

Striker a également rajouté que le brevet d'EA, censé prouver l'existence d'une Looser Q, n'était qu'un brevet d'exploration qui n'est pas applicable à League of Legends... Le coach a fourni des sources et ça nous semble plutôt solide. Le débat n'est pas fini et on restera attentif aux nouveaux arguments, mais pour le moment, le camp des sceptiques semble plus armé que son adversaire.

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Léo Lecherbonnier
Tipsalewo

Rédacteur-Gameur, combination idéale pour la recherche d'optimisation.

jesuispaslà il y a 1 an

Donc on a 2 mecs qui ont fait leur beurre sur ce jeu et qui le défendent, logique, elle n'existe pas cette "loserQ", même quand notamment skyyart se voit perdre plusieurs games d'affilées avec des "merdes" et que ses mates sont des "merdes", mais à part ca, elle est approuvée par une majorité de joueurs... On vit dans un monde de délus mdr

Amelie il y a 1 an

Pour certains, il suffit de lâcher quelques sources, et c'est bon, ils cessent de réfléchir. Pourtant, le problème est ici clairement pris à l'envers.<br /> <br /> La question est la suivante : Y a-t-il une LooserQ/WinnerQ ? Comme le disent ceux qui parle de la Looser Q, elle ne peut exister sans la Winner Q, puisque l'équipe ayant plus de chance de perdre laisse à l'autre qui lui fait plus de chance de gagner.<br /> <br /> "Il n'y a pas de preuve" - "Il n'y a pas d'élément concret" .. Et qu'en dit Riot? Si l'idée était totalement farfelue, cela fait bien longtemps qu'ils auraient tué dans l'oeuf l'idée, voir re communiquer à ce sujet plusieurs fois si nécessaire. Pourquoi le système n'est-il pas transparent? Le système de "ELO" l'était, il n'y avait pas de surprise.<br /> <br /> Ici, je pose des questions, je ne me permet pas de conclusion. Car si rien affirme, rien n'infirme.<br /> <br /> Striker fait ici le petit garçon très sérieux qui sort une étude... Tout d'abords, l'étude n'est pas précisément liée à LOL. Chaque jeu a ses différences, ce qui fait que le sérieux de cette étude pose déjà plein de questions. Entre un jeu qui fait des parties de 10 minutes et un autre qui fait des parties de 40 minutes, la frustration ou la satisfaction après les mêmes séries n'est pas la même du tout... Depuis un certain épisode mondial, tout le monde s'amuse à faire les fins connaisseurs lâchant ici et là leurs études. Seulement, vérifier une étude, c'est un métier à part entière. Vérifier si chaque phase de l'étude a été bien faite, ce n'est pas si simple. Il faut vraiment être crédule pour croire une étude, simplement parce que quelques types se sont mis d'accord pour dire qu'elle était sérieuse. Dans tous les domaines, il existe des études en tous genre s'établissant sur des biais différents, qui mènent à des résultats opposés.<br /> <br /> Une chose est certaine, Riot a bien développé un algorithme pour son match making. On peut savoir ce qu'il ne fait pas, mais on ne peut pas savoir ce qu'il fait.<br /> <br /> Ce qu'il ne fait pas : <br /> - Il n'équilibre pas les équipes selon le rang, ou selon le MMR. On a tous déjà pu observer des différences nettes entre deux équipes sans que cela ne soit explicable.<br /> <br /> - Il n'équilibre pas les équipes selon les rôles. On a tous déjà eu plusieurs auto-fill dans notre équipe, contre aucun en face.<br /> <br /> Je ne donne que ces deux éléments pour ne pas me disperser. On observe déjà que le Match-Making n'a pas pour objectif de faire deux équipes équilibrée selon le rang, le MMR, ou la capacité à jouer son rôle favori. Si Riot équilibre les games autrement, je ne vois pas comment. Mais encore une fois, je donne des éléments qui ne sont pas une réponse en soit.<br /> <br /> <br /> L'aspect économique. Comme décrit dans l'article, un jeu auquel on joue nous fait dépenser de l'argent. D'abord, Tencent est un leader jeu mobile avec toute l'attractivité possible pour faire dépenser de l'argent aux gens. Mais cela ne veut pas dire qu'ils aient imposé la même politique à Riot Games. Seulement, il est obligatoire qu'en interne, la question se soit posée. Toute bonne entreprise estime et évalue toutes les possibilités n'est-ce pas? Alors en quoi est-ce fou, ou étrange que cela puisse exister? Les gens pensent-ils qu'on vit dans un monde de bisounours?<br /> <br /> Une fois qu'on a dit tout ça, on est certains d'une chose : on a une réponse, la voici :<br /> <br /> On a suffisamment d'éléments ou de doutes pour que la questions prenne autant d'ampleur. C'est donc à Riot Games de montrer patte blanche. Si Riot n'apporte pas de preuves suffisante, le communauté a RAISON de penser qu'il existe quelque chose ne pas net.<br /> <br /> Petite chose avant de finir, les études, les statistiques, les preuves, scientifiques, mathématiques ou autre, c'est bien.. mais ce n'est qu'une facette. N'oublions pas que nous sommes humains, que nous fondons nous même notre société, nos codes, règles, lois et que c'est selon tous ces éléments que nous décidons de ce que nous acceptons ou pas. Des jeux accessibles en France sont interdits en Belgique par exemple. Chaque individu est détenteur de sa propre réalité, se son expérience, de sa vision des choses. Nous avons tous ensemble aussi, une vision, une réalité collective. S'il y a déjà eu des cas dans l'Histoire de délires collectifs, bien souvent, lorsqu'une grande partie de la population a un ressenti, c'est qu'il y a quelque chose. Cela ne veut pas dire que ceux qui pensent qu'il y a précisément une LooserQ/WinnerQ. Mais il est aussi possible qu'il y ait une autre forme addictive ou injuste d'algorithme. <br /> <br /> Le jeu reste vraiment cool. Alors HF à... personne n'aura lu mon message en fait xD Nous consommons tout rapidement, tout de suite, maintenant.. Pour beaucoup, c'est devenu éprouvant de lire des avis construits. C'est d'ailleurs pour celà que les gens aiment tant Twitter. Des phrases/slogans, qui accrochent bien, et tout le monde est content.

Amelie il y a 1 an

Pour certains, il suffit de lâcher quelques sources, et c'est bon, ils cessent de réfléchir. Pourtant, le problème est ici clairement pris à l'envers.<br /> <br /> La question est la suivante : Y a-t-il une LooserQ/WinnerQ ? Comme le disent ceux qui parle de la Looser Q, elle ne peut exister sans la Winner Q, puisque l'équipe ayant plus de chance de perdre laisse à l'autre qui lui fait plus de chance de gagner.<br /> <br /> "Il n'y a pas de preuve" - "Il n'y a pas d'élément concret" .. Et qu'en dit Riot? Si l'idée était totalement farfelue, cela fait bien longtemps qu'ils auraient tué dans l'oeuf l'idée, voir re communiquer à ce sujet plusieurs fois si nécessaire. Pourquoi le système n'est-il pas transparent? Le système de "ELO" l'était, il n'y avait pas de surprise.<br /> <br /> Ici, je pose des questions, je ne me permet pas de conclusion. Car si rien affirme, rien n'infirme.<br /> <br /> Striker fait ici le petit garçon très sérieux qui sort une étude... Tout d'abords, l'étude n'est pas précisément liée à LOL. Chaque jeu a ses différences, ce qui fait que le sérieux de cette étude pose déjà plein de questions. Entre un jeu qui fait des parties de 10 minutes et un autre qui fait des parties de 40 minutes, la frustration ou la satisfaction après les mêmes séries n'est pas la même du tout... Depuis un certain épisode mondial, tout le monde s'amuse à faire les fins connaisseurs lâchant ici et là leurs études. Seulement, vérifier une étude, c'est un métier à part entière. Vérifier si chaque phase de l'étude a été bien faite, ce n'est pas si simple. Il faut vraiment être crédule pour croire une étude, simplement parce que quelques types se sont mis d'accord pour dire qu'elle était sérieuse. Dans tous les domaines, il existe des études en tous genre s'établissant sur des biais différents, qui mènent à des résultats opposés.<br /> <br /> Une chose est certaine, Riot a bien développé un algorithme pour son match making. On peut savoir ce qu'il ne fait pas, mais on ne peut pas savoir ce qu'il fait.<br /> <br /> Ce qu'il ne fait pas : <br /> - Il n'équilibre pas les équipes selon le rang, ou selon le MMR. On a tous déjà pu observer des différences nettes entre deux équipes sans que cela ne soit explicable.<br /> <br /> - Il n'équilibre pas les équipes selon les rôles. On a tous déjà eu plusieurs auto-fill dans notre équipe, contre aucun en face.<br /> <br /> Je ne donne que ces deux éléments pour ne pas me disperser. On observe déjà que le Match-Making n'a pas pour objectif de faire deux équipes équilibrée selon le rang, le MMR, ou la capacité à jouer son rôle favori. Si Riot équilibre les games autrement, je ne vois pas comment. Mais encore une fois, je donne des éléments qui ne sont pas une réponse en soit.<br /> <br /> <br /> L'aspect économique. Comme décrit dans l'article, un jeu auquel on joue nous fait dépenser de l'argent. D'abord, Tencent est un leader jeu mobile avec toute l'attractivité possible pour faire dépenser de l'argent aux gens. Mais cela ne veut pas dire qu'ils aient imposé la même politique à Riot Games. Seulement, il est obligatoire qu'en interne, la question se soit posée. Toute bonne entreprise estime et évalue toutes les possibilités n'est-ce pas? Alors en quoi est-ce fou, ou étrange que cela puisse exister? Les gens pensent-ils qu'on vit dans un monde de bisounours?<br /> <br /> Une fois qu'on a dit tout ça, on est certains d'une chose : on a une réponse, la voici :<br /> <br /> On a suffisamment d'éléments ou de doutes pour que la questions prenne autant d'ampleur. C'est donc à Riot Games de montrer patte blanche. Si Riot n'apporte pas de preuves suffisante, le communauté a RAISON de penser qu'il existe quelque chose ne pas net.<br /> <br /> Petite chose avant de finir, les études, les statistiques, les preuves, scientifiques, mathématiques ou autre, c'est bien.. mais ce n'est qu'une facette. N'oublions pas que nous sommes humains, que nous fondons nous même notre société, nos codes, règles, lois et que c'est selon tous ces éléments que nous décidons de ce que nous acceptons ou pas. Des jeux accessibles en France sont interdits en Belgique par exemple. Chaque individu est détenteur de sa propre réalité, se son expérience, de sa vision des choses. Nous avons tous ensemble aussi, une vision, une réalité collective. S'il y a déjà eu des cas dans l'Histoire de délires collectifs, bien souvent, lorsqu'une grande partie de la population a un ressenti, c'est qu'il y a quelque chose. Cela ne veut pas dire que ceux qui pensent qu'il y a précisément une LooserQ/WinnerQ. Mais il est aussi possible qu'il y ait une autre forme addictive ou injuste d'algorithme. <br /> <br /> Le jeu reste vraiment cool. Alors HF à... personne n'aura lu mon message en fait xD Nous consommons tout rapidement, tout de suite, maintenant.. Pour beaucoup, c'est devenu éprouvant de lire des avis construits. C'est d'ailleurs pour celà que les gens aiment tant Twitter. Des phrases/slogans, qui accrochent bien, et tout le monde est content.

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