Champs de force et Hallucination HotS

Ah, c'est bien ça.<br /> Ça collait pas du tout avec le gameplay protoss les force fields... Pensez donc, ça nécessitait du skill !<br /> <br /> <br /> (Joke hein)

J'ai pas dit qu'il y avait pas de micro, juste moins (seuls les quelques toss de mauvaise foi le nient) et si je joue toss, pas assez pour avoir un level aussi bon que les autres races vu que je trouve P super chiante a jouer. Je disais que si on rend les ff plus facile (ils sont deja nettement plus facile que les EMP, split ou spread de BL) alors LA les toss auraient plus grand chose a micro. 50% de la micro toss reside dans les FF, si on buff ca on aura 80% de toss sur le ladder (ca en prend deja la voie).

Le pb d'identité concerne uniquement les protoss je trouve, ce sont eux qui ont toujours du mal à s'adapter aux stratégies ( cf 1-1-1, Fast 200/200... ) Sincèrement les Zergs je crois qu'on a compris le principe avec les gens comme Nestea, alors que MC a un jeu qui ne prend pas en compte l'ensemble du gameplay toss. <br /> Blizzard ferait une grosse erreur à changer une unité de la gate. Les toss ont besoin de nouvelles unités, pas qu'on leur chamboule ce qu'ils connaissent déjà. Quant au "les ff sont difficiles à utiliser" j'ai envie de dire bah en même temps heureusement, quant on pense à la micro protoss on pense aux forcefields, et si qlqun ne peut pas résister à un push stimpack Terran il ne mérite pas de gagner son match c'est tout...

En GSL pas les plus gros joueurs ? <br /> MC, MMA out du code A ca te donne une idée de ceux qui y sont encore et du code S non ?<br /> Tous les plus gros joueurs y sont, certains coréens sont moins connus car ne vont pas à l'étranger mais ca reste des joueurs au dessus de tous le niveau international !<br /> <br /> C'est simple tu prends les joueurs du code A et du code S en rajoutant stephano et peut être lucifron et tu as tous les meilleurs joueurs du monde

mouais gorre, je pense que ça depend surtout de l'experience personnel, pour etre monté master random sur mon smurf j'ai trouvé que toss etait la race la moins exigeante ... <br /> j'ai un pote random mast dont la meilleure race est terran.<br /> so on peut pas tirer de conclusion generale de ton experience ...<br /> <br /> <br /> sinon je voulais revenir sur ce qua dit algue sur les races protoss et zerg figées dans un style particulier, si on veut se raprocher du style de broodwar ( games tres dynamiques ) je pense qu'on sous estime grandement un détail : le format. <br /> <br /> si tu regarde les cup européennes et américaines dans lesquelles les match s'enchainent sans préparation spécifiques il est evident que les match se ressemblent actuellement tous.<br /> Par contre, j'ai noté qu'en gsl par exemple, il n'y a pas forcemment tous les plus gros joueurs mais c'est là qu'on observe les games les plus impressionnantes<br /> les joueurs zerg, protoss et terran y sortent des sentiers battus gràce à une preparation specifique et les games de gsl sont toujours très dynamiques.<br /> <br /> <br /> si on regarde le gameplay de broodwar netait pas forcemment plus dynamique à la base, mais les match officiels étaient toujours espacés par un temps de préparation spécifique au match<br /> <br /> si on veut une plus grande richesse dans le gameplay haut level je pense qu'il faut s'orienter plus sur les formats avec preparations ( l'autre jour durant le showmatch nasl stephano vs lucifron on a vu stephano sortir de ses classiques car il avait préparé quelques strategies specifiques ! )

Hermesio...<br /> <br /> Qui a dit qu'ils ne devait pas micro ? tu n'est de toute évidence pas protoss, jouant aléatoire depuis un long moment, les trois races nécessite de la micro, mais différement, si tu regarde bien les protoss est la race qui as, dans la majorité des cas, le plus d'unité differentes dans son d'armée, si tu pense que ca ne necéssite pas de micro, dsl mais t'es a la rue, rien ne m'insuporte le plus que ceux qui disent "Ac la race la tu A click et c'est tout" que ca sois zerg terran ou toss, il suffit de play ac les trois races sans préjuger pour s'en rendre compte, dans ton premier com, tu dis "toss est la race la plus simple a jouer" je te dis que ca depend de ton niveau, en bronze argent, c'est clairement terran ( tu construit trois rax et tu produit en masse ) en gold platine, la oui c'est toss et en diamond/master c'est clairement zerg parce que tu a la macro et la micro nécessaire, pour injection prise de fight etc... en étant passé par toute ses ligues en jouant aléatoire je sais de quoi je parle, stop troll sur une race ou une autre, c'est du grand n'importe quoi.<br /> <br /> Perso j'adore le fait que blizzard tente de faire évoluer le jeu, que des gens trouve tel chose imba ou non, il y en aura toujours, si ils devait s'areté a ca, ils ne ferait jamais rien, meme si c'est vrai qu'ils donnent l'impression de ne pas savoir ou ils vont et ca peut etre agacant mais je pense pas qu'on ferait bcp mieux a leurs place so wait and see... <br /> <br /> Hots va de toute facon arrivé en n'en deplaise aux gens, il faudra encore au moins un an et demi pour équilibré le jeu, c'est comme ca on peut rien y faire

Alors si le problème est "toss peut pas counter les push ZetT en early sans ff" alors la je dis ok. Dans ce cas trouvons une solution pour que les T puissent reboot les 150 différents allins toss sans bunker ou tourelles, que les Z ne soient plus obligé de wall pour éviter les runby de hélions etc etc. Mais ca veut dire quoi ca?les centries sont super efficaces, ne demandent pas une micro extraordinaire pour bloquer les push (disons level plat/diam) et surtout NE DELAY PAS LA TECH vu quelles viennent des gates et sont toujours utilisables plus tard (au cas ou t'en fait 1/2 pour rien) et sont memes des unités super OP en cas de allin/d'harass (drop). Faut bien leur demander un peu de micro de temps à autre quand meme non?

+1 algue pour les races toss et zerg

Je comprends pas pk tout le monde s'enerve suite a cette news, Blizz certes tate encore mais je trouve qu'il se pose les bonnes questions, les FF ne sont pas forcement dur a utilisé mais la verité c'est que la race protoss en debut et mid game ne peut pas prendre de fight de front que ca soit contre terran ou contre zerg sans avoir bloquer la moitié de l'armée adverse, sinon il se fait rouler dessus, ca me parait logique qu'il pense a une solution pour pouvoir afronté une petite armée en debut de game sans les FF, ne pas etre forcement obliger de debloquer ca tech pour win une game, ca me parait etre une bonne idée, <br /> <br /> Il serait bien plus inquietant si blizzard laissé tout en l'etat et ne se poserait aucune question pour faire évoluer ce jeu ...

En effet T est la seule qui retranscrit vraiment l'esprit de la race car elle a besoin de savoir tout faire pour etre efficace (harass,macro,multitask et micro). Les autres sont trop orientées vers certains points du gameplay et en exclut ou en minimise certains. Ce jeu est le meilleur STR du monde car il est le plus dur et que chaque race a une identité propre. Aujourdhui on voit que chez toss et zerg le but est TOUJOURS d'arriver à une certaine compo qui fait le force. Le jeu manque de varition (par exemple Stephano a beau etre un génie du jeu son gameplay est le meme presque à chaque fois, on a l'impression de voir le meme match over and over). Blizz abandone ce qui fait que BW a été considéré le STR numéro 1 pendant plus de 10 ans. Mais je comprend aussi que désormais Blizz fait face à la concurrence des jeux kikouLOL qui n'existaient pas avant et drainent une grande partie du public et se disent: tuons l'esprit et le gameplay du jeu, pas grave si ca attire du monde (ce dont je doute)

je trouve ça génial, comme beaucoup l'ont dit et le pensent, blizzard n'a plus l'air de savoir ou ils vont.<br /> Je trouve ça absolument génial car quand ils seront au pied du mur ils vont peu être se dire "bon on fait table rase et on repense zerg et protoss"<br /> <br /> Pour moi zerg et protoss ont un problème d'identité majeur. <br /> protoss qui doit être la race coûteuse mais puissante a besoin du force field tellement son armée est faible sans. On a vu pas mal de game en PvZ ou perdre ses centry earlygame sur un runby de zergling = défaite du protoss.<br /> <br /> Pour ce qui est des zergs c'est pareil, de race ou tu perdais 50% de ta pop avant sous les AoE à chaque engagement ( sur BW et les débuts de Sc2 ) on est passé à queen infestor broodlord aka j'ai la pop de dieu la plus rentable du jeu.<br /> <br /> Terran est pour moi la race qui reste la plus fidèle à ses fondamentaux !<br /> <br /> J'espère vraiment que Blizzard va se prendre les pieds dans le tapis et rendre aux deux races ce qui est aux deux races ^^

What? Les forces fields durs à utiliser? C'est nouveau ça... O.O Serieuement... SERIEUSEMENT

"Nous sommes en train de réfléchir à qu'est ce qu'y se passerait"<br /> <br /> Bah ouais, qu'est ce qu'y se passe pour écrire aussi mal ??

Gros +1 Purple, et vu le nimporte de ce que l'on voit pour l'instant j'étandrais meme au niveau amateur (disons master) l'impact des distortions de balance et de game play de Hots.

Tu te rends compte du nombre de Bo ou de la gestion de macro liés au fait de savoir bien évaluer ou on en est en terme de workers ou pas?

Je n'acheterais pas HOTS nc.

ça n'est en rien ridicule, c'est tout un art d'ajuster ton bo pour être à 60 workers sur 3 bases/optimiser ta récolte pour ne pas être à plus de 24 workers/ligne de minerai. C'est pas parce que ça simplifie le jeu que c'est une bonne chose, imagine que l'IA des marines soit augmentée pour hit and run automatiquement est-ce que ce serait une bonne nouvelle ?

La fixation sur le nombre de workers affiché est plus ou moins ridicule, surtout pour argumenter que le jeu sera plus accessible!

J'avais jamais vu Blizzard comme ca !<br /> Ils ne savent vraiment pas quoi faire de leur jeu, je vous dis il est pas prêt de sortir.<br /> Ils sont arrivés avec des units super cool, sauf que le niveau chez blibli est assez inexistant il faut croire et quand les joueurs ont commencé à tater la bestiole ils sont devenus fou car c'était du grand nimporte quoi. <br /> De plus blibli a toujours un temps de retard exemple le mothership core qui avait pour objectif d'aider les toss en défense contre Z par exemple mais en faite bien plus utilisé contre eux en early push.<br /> <br /> On voit toute la détresse de blizzard avec en premier le warhound juste ENLEVE du jeu alors que c'était LA nouvelle unité terran; les mines qui sont passés de useless à super cheat et dont ils ne savent tellement plus quoi faire qu'ils UP les autres races pour y faire face<br /> Le tempest qui est pour le moment L'UNITE de HOTS la plus inutile puisque son prix et le temps de création obligent à la sortir très tard quand on est déjà à un 200 de POP et que EN PLUS elle ne contre pas tant que ca le mix Zerg ( alors que c'était son but; ah non c'était contrer les muta; ah non on sait pas en faite ) Ils ont donc remient le carrier car certes inutile mais quand même moins que le tempest.<br /> L'oracle qui a pour but de rendre viable un opening Stargate pour protoss MAIS ils parlent de mettre détection de linvisible sur le mother core car en faite l'oracle ne rend pas du tout viable l'openeur stargate contre terrans.<br /> DONC son rôle n'est pas du tout rempli puisque inutile contre terrans.<br /> Parlons des nouveaux hellions qui sont très peu utilisés pour le moment : à la base son but est de contrer les zealots sauf que partir sur eux veut dire partir sur mech car trop cher d'up le bio et le mech. OR le bio est quand même toujours meilleur contre toss. DONC conclusion les terrans préfèrent partir bio mais ont toujours les mêmes problèmes contre le zel 3/3.<br /> Pour en finir parlons zerg : les swarm host sont très puissant, contre protoss en tout cas ! Mais selon moman ils ont les force fields pour les contrer: OR moman désolé mais il faut réfléchir : on ne peut force field que pour UNE voir DEUX vagues pas plus, ou alors il faut 80 de pop de sentry mais donc plus de DPS. Les sentry ne sont en aucun cas un contre aux locustes et ne peuvent au mieux que ralentir l'échéance de la défaite ! Pour les vipers pas trop vue en action mais Stephano va se faire plaisir pour engage du terrans à mon avis : plus besoin des infested terrans pour les première salves des tanks puisque avec viper : possibilitée de ne pas faire tirer les tanks jusqu'à ce que les glings arrivent au CAC : ca sent le carnage et les terrans vont devoir espacer tous leurs tank de facon a ce que un sort de la viper ne puisse en stun qu'un seul bref GL ! On me dit qu'il y a aussi les locustes pour prendre les tirs dans la geule; effectivement il va être bon d'être zergling face aux tanks sur HOTS, décidément plus rien n'a de logique dans SC2<br /> <br /> Cette extension est pour le moment très fun et donc plutot simpa pour la masse de joueurs casu SC2 ( nous, moman ect... ) mais à haut niveau c'est toujours du grand n'importe quoi et il est intéressant de voir comment blizzard va se sortir d'une situation très tendue qu'ils commencent à connaitre avec Diablo 3 par exemple.

@mol_oko : mdr