Avis des joueurs pros - Whispers of the Old Gods, nerf de cartes

En fait on voit clairement que blizzard a voulu restreindre au maximum la mécanique "charge" afin de ralentir un peu les parties. ce qui est plutôt une bonne chose. le huntard peut potentiellement tuer au T5/T6. c'est beaucoup trop rapide... surtout quand on voit que tous les DTA sont à 10 de mana. Blizzard veut que l'on joue l'extension et que l'on construise de nouveaux archétypes de deck. moi ça me va. Le druide prend cher, tant mieux il commençait à serieusement casser les c#@@# le malfurion. Le seul truc qui me chagrine c'est le déluge de lame et les géants (echo giant c'est foutu, même en wild)... je suis dépité.

Peut être que j'ai pris ça dramatiquement, oui, mais voila, j'avais raison sur ce coup.<br /> <br /> Blizzard n'offre pas de nouvel anti créature pour le druide, résultat, il va effectivement descendre en classe low tier et c'est bien dommage...<br /> Les nouvelles cartes ne compensent en rien les nerfs sévères subies par la classe.<br /> Maintenant le seul archétype viable du druide est le deck C'thun (mais faudra pas perdre le board sinon c'est game over). L'autre archétype qui "pourrait être viable" est le druide bêtes.<br /> <br /> Ensuite pour les nerfs des cartes aggro, je ne les trouvent toujours pas convaincant et pertinents. <br /> Le jeu est plus accès contrôle, mais le coût de ces contrôles est pour la plupart, plutôt cher je trouve. <br /> Et si on rajoute les nerfs des silences et du bgh, et qu'on saupoudre le tout des nouvelles cartes aggro, alors là... <br /> <br /> Les decks cancers se frottent les mains pour certains :<br /> + Le chaman perd le crépitement, mais gagne une 7/7 t4 avec une surcharge de 2 et peut donc quand même enchainer au tour suivant.<br /> + L'eboladin, lui il est heureux. Les cartes perdus sont aisément remplacées par d'excellentes cartes, voir meilleurs que les précédentes.<br /> + Le pala secret prend effectivement très très cher et risque de disparaitre. Il lui sera impossible de revenir au même niveau qu'avant.<br /> + Le chasseur face prend assez cher aussi et les nouvelles cartes n'offre que du midrange contrôle<br /> + le démo zoo (même si je ne le considérait pas comme un deck cancer) perd très peu et sera facilement remplaçable, pour revenir a une version plus cancer (pas glop :( )<br /> + Je ne connais pas assez les autres decks cancer (guerrier, voleurs, ...) pour donner un avis<br /> <br /> Résultat, les deck cancers perdent effectivement de leur efficacité et serons moins nombreux mais ceux qui reste seront peut être encore plus violent :(<br /> <br /> Après sa serait être de mauvaise foi que de dire que j'ai totalement raison. Il y a trop de changement d'un coup et je ne suis pas la science infuse^^ .<br /> Mais clairement pour moi, c'est mitigé. Le standard est une bonne chose, le chasseur contrôle une excellente chose :), mais l'affaiblissement de certaines classes, le renforcement de certains archétypes et l'importance des dieux anciens (surtout de C'thun) me refroidissent.

Peut être que j'ai pris ça dramatiquement, oui, mais voila, j'avais raison sur ce coup.<br /> <br /> Blizzard n'offre pas de nouvel anti créature pour le druide, résultat, il va effectivement descendre en classe low tier et c'est bien dommage...<br /> Les nouvelles cartes ne compensent en rien les nerfs sévères subies par la classe.<br /> Maintenant le seul archétype viable du druide est le deck C'thun (mais faudra pas perdre le board sinon c'est game over). L'autre archétype qui "pourrait être viable" est le druide bêtes.<br /> <br /> Ensuite pour les nerfs des cartes aggro, je ne les trouvent toujours pas convaincant et pertinents. <br /> Le jeu est plus accès contrôle, mais le coût de ces contrôles est pour la plupart, plutôt cher je trouve. <br /> Et si on rajoute les nerfs des silences et du bgh, et qu'on saupoudre le tout des nouvelles cartes aggro, alors là... <br /> <br /> Les decks cancers se frottent les mains pour certains :<br /> + Le chaman perd le crépitement, mais gagne une 7/7 t4 avec une surcharge de 2 et peut donc quand même enchainer au tour suivant.<br /> + L'eboladin, lui il est heureux. Les cartes perdus sont aisément remplacées par d'excellentes cartes, voir meilleurs que les précédentes.<br /> + Le pala secret prend effectivement très très cher et risque de disparaitre. Il lui sera impossible de revenir au même niveau qu'avant.<br /> + Le chasseur face prend assez cher aussi et les nouvelles cartes n'offre que du midrange contrôle<br /> + le démo zoo (même si je ne le considérait pas comme un deck cancer) perd très peu et sera facilement remplaçable, pour revenir a une version plus cancer (pas glop :( )<br /> + Je ne connais pas assez les autres decks cancer (guerrier, voleurs, ...) pour donner un avis<br /> <br /> Résultat, les deck cancers perdent effectivement de leur efficacité et serons moins nombreux mais ceux qui reste seront peut être encore plus violent :(<br /> <br /> Après sa serait être de mauvaise foi que de dire que j'ai totalement raison. Il y a trop de changement d'un coup et je ne suis pas la science infuse^^ .<br /> Mais clairement pour moi, c'est mitigé. Le standard est une bonne chose, le chasseur contrôle une excellente chose :), mais l'affaiblissement de certaines classes, le renforcement de certains archétypes et l'importance des dieux anciens (surtout de C'thun) me refroidissent.

Peut être que j'ai pris ça dramatiquement, oui, mais voila, j'avais raison sur ce coup.<br /> <br /> Blizzard n'offre pas de nouvel anti créature pour le druide, résultat, il va effectivement descendre en classe low tier et c'est bien dommage...<br /> Les nouvelles cartes ne compensent en rien les nerfs sévères subies par la classe.<br /> Maintenant le seul archétype viable du druide est le deck C'thun (mais faudra pas perdre le board sinon c'est game over). L'autre archétype qui "pourrait être viable" est le druide bêtes.<br /> <br /> Ensuite pour les nerfs des cartes aggro, je ne les trouvent toujours pas convaincant et pertinents. <br /> Le jeu est plus accès contrôle, mais le coût de ces contrôles est pour la plupart, plutôt cher je trouve. <br /> Et si on rajoute les nerfs des silences et du bgh, et qu'on saupoudre le tout des nouvelles cartes aggro, alors là... <br /> <br /> Les decks cancers se frottent les mains pour certains :<br /> + Le chaman perd le crépitement, mais gagne une 7/7 t4 avec une surcharge de 2 et peut donc quand même enchainer au tour suivant.<br /> + L'eboladin, lui il est heureux. Les cartes perdus sont aisément remplacées par d'excellentes cartes, voir meilleurs que les précédentes.<br /> + Le pala secret prend effectivement très très cher et risque de disparaitre. Il lui sera impossible de revenir au même niveau qu'avant.<br /> + Le chasseur face prend assez cher aussi et les nouvelles cartes n'offre que du midrange contrôle<br /> + le démo zoo (même si je ne le considérait pas comme un deck cancer) perd très peu et sera facilement remplaçable, pour revenir a une version plus cancer (pas glop :( )<br /> + Je ne connais pas assez les autres decks cancer (guerrier, voleurs, ...) pour donner un avis<br /> <br /> Résultat, les deck cancers perdent effectivement de leur efficacité et serons moins nombreux mais ceux qui reste seront peut être encore plus violent :(<br /> <br /> Après sa serait être de mauvaise foi que de dire que j'ai totalement raison. Il y a trop de changement d'un coup et je ne suis pas la science infuse^^ .<br /> Mais clairement pour moi, c'est mitigé. Le standard est une bonne chose, le chasseur contrôle une excellente chose :), mais l'affaiblissement de certaines classes, le renforcement de certains archétypes et l'importance des dieux anciens (surtout de C'thun) me refroidissent.

Le bannissement massif des cartes compétitives des premières aventures et extensions demeure un vrai scandale qui porte grandement atteinte au crédit de l'e-sport... uninstall

C'est quand même assez dommage ce que Blizzard est en train de faire à Hearhtstone. J'ai déjà arrêté le jeu depuis plus d'un moins, cela ne m'amuse plus du tout. Mais si j'étais encore sur le jeu, ce nerf m'aurait certainement convaincu d'arrêter Hearthstone. Blizzard est réellement en train de tuer Hearthstone, ils veulent à tout prix mettre les nouvelles cartes en avant, suppriment une extension de cartes pour le mode "Standard" et en retire les paquets de la vente pour une soi-disant question de rééquilibrage, puis se mettent à nerf des cartes beaucoup trop sévèrement, même injustement.

oh le nerf qui m'aurait fait arrêter HS si j'avais pas déjà arrêté<br /> <br /> on nerfe à mort les vieilles cartes pour pousser les joueurs à créer de nouveaux decks avec les nouvelles cartes et par conséquent.... en vendre plus

Incroyable... J'ai jamais vu autant de nerfs ratés d'un seul coup. <br /> Entre les nerfs qui sont trop forts et ceux qui sont mal ciblés... A quoi ça sert de nerf des cartes au point de les rendre injouables et mortes? <br /> <br /> Le golem arcanique était certes trop fort en l'état, mais elle était jouée pour sa charge. Maintenant elle ne sera plus joué du tout a cause du contrecoup. <br /> Déluge de lame est maintenant beaucoup trop cher pour des dégats limités (l'un ou l'autre aurait suffit). <br /> Le géant des laves demande désormais trop de risque pour sa valeur et avec le départ du Healbot, Reno ne sera surement joué plus tot, donc presque jamais quand on est à 7 pv. <br /> <br /> Quand aux nerfs mal placés, et bien y a la force de la nature : pourquoi nerf ainsi cette carte au point de la rendre presque injouable et ne pas nerf plutot le rugissement? <br /> La force permettait de combo et gagner mais ervait aussi beaucoup comme anti-créature. <br /> Si Blizzard ne présente pas au plus vite un anti-créature viable, la classe va finir en low tier. <br /> Pareil pour les nerf pour contrer l'aggro : les nerfs de stats vont rien changer à l'utilité de ces cartes étant donné qu'elles sont joué pour leurs compétence et non le body, etc, ... <br /> <br /> En plus ils ont été mal présentés. <br /> Je veux dire, ok, ils tuent le deck combo arme du voleur et le combo druide, mais ils présentent rien en retour pour compenser. <br /> On se doute qu'ils vont surement annoncer de nouvelles cartes pour combler, mais y a rien qui indique que l'on peut vraiment leur faire confiance la-dessus quand on voit certaines de leurs décisions.

Incroyable... J'ai jamais vu autant de nerfs ratés d'un seul coup. <br /> Entre les nerfs qui sont trop forts et ceux qui sont mal ciblés... A quoi ça sert de nerf des cartes au point de les rendre injouables et mortes? <br /> <br /> Le golem arcanique était certes trop fort en l'état, mais elle était jouée pour sa charge. Maintenant elle ne sera plus joué du tout a cause du contrecoup. <br /> Déluge de lame est maintenant beaucoup trop cher pour des dégats limités (l'un ou l'autre aurait suffit). <br /> Le géant des laves demande désormais trop de risque pour sa valeur et avec le départ du Healbot, Reno ne sera surement joué plus tot, donc presque jamais quand on est à 7 pv. <br /> <br /> Quand aux nerfs mal placés, et bien y a la force de la nature : pourquoi nerf ainsi cette carte au point de la rendre presque injouable et ne pas nerf plutot le rugissement? <br /> La force permettait de combo et gagner mais ervait aussi beaucoup comme anti-créature. <br /> Si Blizzard ne présente pas au plus vite un anti-créature viable, la classe va finir en low tier. <br /> Pareil pour les nerf pour contrer l'aggro : les nerfs de stats vont rien changer à l'utilité de ces cartes étant donné qu'elles sont joué pour leurs compétence et non le body, etc, ... <br /> <br /> En plus ils ont été mal présentés. <br /> Je veux dire, ok, ils tuent le deck combo arme du voleur et le combo druide, mais ils présentent rien en retour pour compenser. <br /> On se doute qu'ils vont surement annoncer de nouvelles cartes pour combler, mais y a rien qui indique que l'on peut vraiment leur faire confiance la-dessus quand on voit certaines de leurs décisions.

Outre le splendide nerf à la hache de l'ancien du savoir ou du déluge de lames, je trouve le nerf du bgh totalement inefficace. T'auras beau poser un C'thun 16/16 le tour d'après tu peux toujours te prendre un bgh qui attendait en main bien sagement son apparition à la vue du premier cultiste. Une mort très épique pour un DTA. J'aurais préféré une modif de son effet plutôt que de son coup...

Outre le splendide nerf à la hache de l'ancien du savoir ou du déluge de lames, je trouve le nerf du bgh totalement inefficace. T'auras beau poser un C'thun 16/16 le tour d'après tu peux toujours te prendre un bgh qui attendait en main bien sagement son apparition à la vue du premier cultiste. Une mort très épique pour un DTA. J'aurais préféré une modif de son effet plutôt que de son coup...

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

Clairement l'ancien du savoir va passer à la trappe pour le drake azur qui est une carte neutre.<br /> Bref le blibli voulait qu'on joue plus de carte de classe et c'est le contraire qui va se passer...<br /> <br /> Et le brise sort il va pas être nerf?<br /> Entre un silence 2/1 pour 3 et un de 4/3 pour 4 le choix est vite fait!

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

Le rogue est de loin la classe la moins présente sur le ladder. Du coup solution de Blizzard ? Hoop on nerf la seule carte qui était capable de tuer l'adversaire si on avait un combo de 350 cartes. Du très grand.

Le nerf de la chouette est un peu court je trouve, même si ça devrait au moins demander réflexion avant d'en inclure 2 dans certains decks (comme le huntface, encore que).<br /> <br /> Pas de nerf des géants des montagnes, peut-être parce que Blizz pense que le handlock ne survivra pas au nerf du géant de lave ? Avec la raréfaction du heal, le géant de lave sera beaucoup plus dur à jouer, ce qui est plus sain je pense (même si j'adorais jouer 2 8.8 pour 0 mana avant de repasser à 15+ HP, il faut bien reconnaître que ça manquait de counterplay pour certaines classes).<br /> <br /> Le druide prend enfin ses nerf sur son set vanilla (qui était le plus OP de toutes les classes), il était temps et c'était indispensable avec le format standard. Dorénavant ni le Gardien, ni l'Ancien ne seront plus des auto-includes, la flexibilité a un coût (comme les autres cartes druides de ce type). Et surtout plus de combo !<br /> <br /> Le nerf du BGH est assez mesuré je trouve. La carte coûte aussi cher qu'un Assassiner, en posant un body 4/2, mais avec une restriction à l'utilisation. Cela restera jouable, surtout pour les classes manquant un peu de removal (Druide), mais sera plus tech qu'avant, probablement beaucoup plus difficile d'en caser 2 exemplaires.<br /> <br /> Les nerfs du voleur sont plus surprenants (surtout le flurry) puisque la classe prend déjà cher avec la sortie de l'huile qui met fin au principal archétype compétitif. Selon certains, le flurry aurait empêché Blizz d'ajouter des armes ou boosts d'armes valables au voleur de peur de créer un combo monstrueux, il faut donc espérer que la classe va vite récupérer des bonnes cartes (et en récupérera à toutes les extensions, car du coup le set vanilla parait un peu faiblard).<br /> <br /> Plutôt bon dans l'ensemble, même si on pouvait espérer un nerf d'Iceblock et/ou d'Alexstraza (bon, à voir si le freeze survit à la rotation des cartes en format standard, ce sera plus dur sans le savant fou et le healbot).

Non mais sérieux le géant de lave... C'est quoi cette blague de merde...

Non mais sérieux le géant de lave... C'est quoi cette blague de merde...

Après avoid un peu réfléchi, je pense plutôt que le nerf du déluge est pour empêcher une arme pour les Rogue qui arrive dans la nouvelle extension d'être trop forte. A voir

Après avoid un peu réfléchi, je pense plutôt que le nerf du déluge est pour empêcher une arme pour les Rogue qui arrive dans la nouvelle extension d'être trop forte. A voir

Je trouve une partie des nerfs injustifiés, notamment au niveau de l'ancien du savoir : un body 5/5 pour 7 ? Avec une draw de 1 ? C'est bien trop cher, il aurait fallu le mettre à 6 de mana.

Je trouve une partie des nerfs injustifiés, notamment au niveau de l'ancien du savoir : un body 5/5 pour 7 ? Avec une draw de 1 ? C'est bien trop cher, il aurait fallu le mettre à 6 de mana.

Je suis contre le nerf de la chouette et des silences pour une bonne raison : quand j'ai débuté il y a maintenant 8 mois en F2P, je tombais souvent sur des adversaires avec des decks intrinsèquement plus forts que le mien, et beaucoup trop chers en poussières pour que j'envisage d'essayer de les monter. La chouette m'a permis de compenser en partie de déficit, notamment contre handlock. Pour les joueurs nouveaux, la chouette est au même titre que le BGH un des seuls removals pas chers qui permettent de contenir en partie ces decks OP et leur donne une chance de progresser sans être obligé de crafter des decks midrange et contrôle bien trop chers en poussières. Concernant le BGH, il faudrait trouver un nerf intelligent, celui proposé par Millenium serait cool pour le coup.

Je suis contre le nerf de la chouette et des silences pour une bonne raison : quand j'ai débuté il y a maintenant 8 mois en F2P, je tombais souvent sur des adversaires avec des decks intrinsèquement plus forts que le mien, et beaucoup trop chers en poussières pour que j'envisage d'essayer de les monter. La chouette m'a permis de compenser en partie de déficit, notamment contre handlock. Pour les joueurs nouveaux, la chouette est au même titre que le BGH un des seuls removals pas chers qui permettent de contenir en partie ces decks OP et leur donne une chance de progresser sans être obligé de crafter des decks midrange et contrôle bien trop chers en poussières. Concernant le BGH, il faudrait trouver un nerf intelligent, celui proposé par Millenium serait cool pour le coup.

Personnellement j'ai toujours trouvé le silence beaucoup trop fort dans HS. La mécanique permet de tout contrer, sauf les gros body, les cris de guerre et les effets fin de tour (et encore, partiellement). <br /> <br /> Dans un sens ça permet de gérer des cartes un peu trop fortes (Tirion ?) mais le problème c'est que ça contre aussi tout un tas de cartes qui sont loins d'être fortes et qui du coup deviennent injouables à cause du trop grand périmètre de la carte. C'est en grande partie à cause d'un silence neutre très bon marché que les cartes de type "enchant" ne sont pas compétitives dans HS, sauf les boosts de stats à effet immédiat (et encore). C'est en partie à cause de ça aussi que les effets début de tour sont mauvais.<br /> <br /> Avoir un effet aussi fort pour un coût aussi faible en mana devrait forcément passer par une restriction à l'utilisation. Pour moi le chevalier noir est l'exemple d'une carte très réussie, qui peut être très forte selon la meta, sans jamais être un auto-include.<br /> <br /> Le plus simple serait certainement de virer la chouette du mode standard. On la laisse en wild pour contrer les trucs vraiment pénibles qui vont aussi partir, et en standard on a toujours le brise-sort pour les decks qui ont vraiment besoin d'un silence.

Salut, je m'occupe de la partie communautaire du portail HS. Comme je vois que l'article entraîne des débats enflammés, je vais essayer de faire un peu la synthèse de vos remarques pour vous répondre.Tout d'abord, vous nous faites vraiment plaisir avec vos pavés d'arguments, avec vos réactions aussi, presque épidermiques quand il s'agit de toucher à des cartes qui vous tiennent à cœur ! Rassurez-vous c'est pareil pour nous : aucun plaisir sadique à massacrer des cartes -et d'ailleurs (allez ok, à part la chouette qu'on a déplumée sans vergogne) on est resté très mesurés ! Les cartes que nous avons touchées (je le rappelle) ne viennent pas d'une haine anti-druide ou d'un délire pro-deck contrôle, comme certains ont pu l'écrire. Non, le point de départ de cet article vient des cartes ciblées par les développeurs eux-mêmes (lisez la suite de l'article). L'idée c'est que certaines cartes du jeu de base sont trop fortes : non seulement elles déséquilibrent le jeu, mais surtout elles rendent compliqué le design de nouvelles cartes, capables de les concurrencer mais sans pour autant les éclipser. Récemment les devs nous ont confié que le design de cartes comme Boum ou Déchiqueteur était une erreur qu'ils ne reproduiraient pas : Blizzard déteste que des cartes OP soient auto-incluses dans tous les decks. Rappelez vous du sort de Nat Paggle ! et puisqu'on parle du BGH, de Suprétincelle : 80% des decks les jouaient, et leur statut de légendaires ne les a pas préservées du nerf. L'idée de Blizzard - SI le BGH est nerf - c'est de forcer les Classes à utiliser leurs removals...de classe, ce qui à mon avis nécessite d'amener des "hard removals" plus forts pour certaines d'entre elles (ou de booster ceux actuellement injouables). Tout le monde se focus sur le BGH mais pour s'occuper des thons il reste Métamorphose, Malefice, Mot de l'ombre Mort/Entomb, Sap, Siphon, Exec/Heurt, Hunter Mark, Egalité/Aldor/Uldawoman. Le parent pauvre étant le Druide actuellement. Et sinon, vous pensez quoi du nerf présumé de la maitresse du déguisement ? ;)