Worlds : victoire impossible de l'ouest ?

Tellement de joueurs qui pensent avoir la science infuse... ça en vient à s&#39;insulter car les avis diverges, c&#39;est triste. <br /> <br /> Dire qu&#39;une personne est débile car elle a une analyse différente est pour moi une vraie preuve de stupidité.<br /> <br /> Wkaylan ce n&#39;est pas parce que tu fais des grandes phrases et que tu prends les gens de haut que ça donne de la crédibilité à ton analyse.<br /> <br /> Je suis d&#39;accord avec jeanclaud sur certains points, et de toute façon ce ne sont pas des mathématiques, il trouve que la Corée est plus ennuyeuse a regarder et je suis d&#39;accord avec lui. Je pense cependant que la Corée a le meilleure niveau. Comme quoi les deux ne sont pas incompatibles.

Bien au contraire, si tu compte m&#39;exposer des arguments interessants et valables pour me montrer que j&#39;ai tort, alors ça me va, j&#39;suis très ouvert d&#39;esprit figure toi.<br /> Pour la première partie de ton com, je crois que tu m&#39;as pas très bien compris, ou bien que j&#39;me suis mal exprimé. Le problème n&#39;est pas de dire qu&#39;on a perdu sur de la chance, nan moi ce qui me dérange c&#39;est que quand on écoute les gens parler, on s&#39;est fait roulé dessus au worlds, et on pourrait les rejouer 100 fois, on aurait toujours aucune équipe en 1/4.<br /> Bon allait mettons de côté les fnatic pour te faire plaisir. Il reste toujours le ban de sven pour sk (oui c&#39;est mérité, mais encore une fois avec lui ça aurait pas était la même, donc encore une fois ça se joue à rien). Il reste aussi les Alliance et le fait que froggen go in 1v5 mort de rire, suffit de regarder le replay et de regarder la cam (encore une fois c&#39;est mérité, mais : ça se joue à rien la qualif alliance).<br /> Bref tu m&#39;auras compris, j&#39;était pas en train de dire qu&#39;on a juste pas eu de chance, je disais seulement que ces worlds n&#39;étaient pas aussi catastrophiques, et que si on les rejouait aujourd&#39;hui, on aurais très probablement au moins une équipe en 1/4.<br /> Ensuite la s3 c&#39;est au contraire la saison où le niveau était le plus sérré. Tu cite SKT, sauf que nous on s&#39;interesse au niveau des régions. Oui SKT a roulé sur les EU/NA mais aussi sur les Cor/chine. Du coup quoi? Skt &gt; Corée donc Corée &gt; Corée ?<br /> <br /> Pour finir, certes on a bénéficié d&#39;arrivé de coréen et donc ? Les coréens ne sont en aucun cas meilleurs que le reste de monde en therme de mécannique pure, même si y&#39;a toujours des éxeptions genre Faker/pawn, mais leur skill n&#39;a rien à voir avec le fait qu&#39;ils soient Coréen. Ils ont quelque chose dans le sang les Cor ?<br /> Donc l&#39;arrivé de joueurs Cor en Europe, pour moi c&#39;est pas ce qui a fait step up les EU. Ce n&#39;est que mon avis, pas la peine de venir me cracher dessus.<br /> <br /> Ah et tu comprendra que je ne m&#39;attarde pas sur la partie où tu parles de pourcentage juste pour etayer ton argumentation. (80 % = la plupart, évidemment que je me suis pas tapé des équations avec le palmarès de chaques équipes....)

Bon pour être honnête j&#39;aimerais te répondre de façon concise pour t&#39;expliquer les choses mais le fait est que je ne sais pas si ca servira à grand chose... Je ne te connais pas mais au vu de la lecture de ton pavé, tu as l&#39;air d&#39;être le genre de personne de mauvaise fois qui se base sur ce qu&#39;il veut voir et non sur les faits. Un comble apparement au vu de tes dires. Pour commencer je dirais que parler de malchance est extrement touchant, un peu naif peu etre mais surtout ça colle pas. Pourquoi imaginer que les adversaires étaient à 100% de leurs moyens et qu&#39;ils n&#39;ont pas connu cette infortune. On dirait vraiment une excuse type. &quot;Tu as trop de luck sinon je t&#39;aurais battu, nah !&quot; Alors pour rentrer dans le même delire, tu parles visiblement de la game avec Omg. Le soucis c&#39;est qu&#39;en étant objectif il y a eu énormement de &quot;malchance&quot; coté OMG. Juste un petit exemple et juste pour prendre en compte le moment de la game dont tu parles : Cool est mort vu qu&#39;il a pas entendu la tour le focus, au lieu de finir la game... Je pense même qu&#39;il y a eu bien plus de &quot;malchance&quot; coté omg que coté fnatic mais quand on est fan d&#39;une équipe j&#39;imagine qu&#39;on ne voit que celles qui nous interessent. Ensuite je ne comprend pas pourquoi tu parles de la S3 dans ton argumentation alors que c&#39;etait la pire saison en terme de supériorité pour les équipes asiatiques. Les SKT ont pulvérisé toutes les régions à ce moment là, les Na, les Eu et du coup les fnatic... Alors tu pars du principe que actuellement ca joue mieux, qu&#39;on est supérieur et qu&#39;on ratrappe les asiatiques, mais ce que tu occultes c&#39;est que si des équipes &quot;step up&quot;, pour utiliser le language du jeu, c&#39;est parce qu&#39;elles ont tout simplement bénéficié d&#39;arrivés de joueurs coréens. C&#39;est le cas de Fnatic, de H2K, TL et j&#39;en passe. Bon je n&#39;ai pas envi de faire trop long alors je finirais sur une note qui me dérange personnellement. J&#39;imagine que le pourcentage donné en aléatoire à la fin sert surement à étoffer ton analyse et faire une petite provocation mais le fait est que ca ennuit plus qu&#39;autre chose. D&#39;ailleurs je pense que j&#39;ai 76% raison et toi 21 % faux. Je sais pas si les chiffres ont l&#39;air crédible, qu&#39;en penses-tu ?

Le truc c&#39;est que tout le monde reste bloqué sur les worlds s4 pour dire que les EU/NA n&#39;ont vraiment aucune chances.<br /> En s3 on a envoyé gambit en 1/4 et Fnatic en 1/2 sortants premiers et deuxièmes du groupe B là où tout le modne disaient que les SSO (samsung galaxy ozone, anciens samsung white ou blue, ma mémoire a du mal je me fais vieux) allaient faire un perfect des pools. Résultats : ils sont rentrés chez eux pendant que nos équipes EU brillaient.<br /> <br /> Et puis même les derniers worlds, tout le monde reste figé sur les résultats juste pour soutenir le fait que les EU puent la merde, ce qui prouve qu&#39;il n&#39;y a aucune analyse là dessus. Suffit de réfléchir 2 minutes pour se rendre compte qu&#39;on a surement été la région la plus malchanceuse des derniers worlds.<br /> SK : ne passe pas les pools à cause d&#39;un joueur con comme ses pieds. Et ouais désolé de vous décevoir mais sans le ban de sven, sur les 3 loses faites sans lui, SK avaient TOUTE ses chances de faire un 3/3 et de se sécuriser une place en 1/4.<br /> Fnatic : Perd sa qualif à une auto, UNE PUTAIN d&#39;auto. Ah ouai on remarque vraiment l&#39;écart de niveau, les chinois sont tellement au dessus qu&#39;ils ont réussis à mettre en place une strat pour que cyannide perde un peu de PO et n&#39;arrive pas à avoir 15 d&#39;AD en plus pour finir ce nexus, je suis bluffé.<br /> Alliance : Simple erreur de proféssionalisme, bien mérité soit dit en passant quand je vois Froggen foncer 1v5 en rigolant sur la T3 botlane quand il se rend compte que son équipe est en train de perdre.<br /> <br /> Le fait est que l&#39;Europe rattrape chaque année un peu plus le niveau asiatique, mais que vous êtes tellement pauvres en niveau d&#39;analyse que vous n&#39;y voyez rien et continuez de dire haut et fort qu&#39;on a aucune chance aux worlds alors que 80% des faits prouvent le contraire.

ou sinon, tu as un trop haute estime de ton intelligence pour croire que tu sais mieux que moi ce que je veux dire. Je t&#39;ai expliqué, et que ce que je dit soit hors sujet m&#39;importe peu, j&#39;ai envie de dire quelque chose sur montecristo, pourquoi m&#39;en empêcher ? Il y a des règles contre ça ? A moins que ce ne soit que les tiennes, dans ce cas la, excuse moi mais je m&#39;en branle. <br /> <br /> Et le truc encore plus stupide, c&#39;est que tu m&#39;emmerdes à dire que ce que je dis est hors sujet, sachant que ça fais rien avancer du tout. Je dis ce que je veux, et si je veux critiquer l&#39;absence de style offensif des équipes coréennes, vu qu&#39;on en parle ici, je le fais, et tu peux toujours t&#39;emporter contre ça, ton opinion n&#39;a que peu d&#39;importance. <br /> <br /> De plus, il y avait 0 débat au départ vu que c&#39;est toi qui l&#39;a créé en m&#39;insultant grossièrement. Le débat s&#39;est donc créé aussi sur mon point de vue, pas uniquement sur ta compréhension du problème. Hors sujet ? Peut etre du point de vue de l&#39;article, mais pas du débat. Et ça ne change rien au fait que je dis ce que je veux. <br /> <br /> Mais si tu veux absolument rentrer dans le débat, donc le niveau de jeu des régions, oui, je pense que la corée et la Chine sont au dessus. Qui au dessus de qui, j&#39;en sais rien, tu me dis ne pas tenir compte de ce que dis mata sur pawn, je dis qu&#39;il est coréen et donc que son argument sur la corée n&#39;est pas forcément fiable non plus. Mais globalement ces deux régions sont surement au dessus. <br /> A des années lumières ? Ca je pense clairement pas. Fnatic brillait pas pendant le spring split et a performé comme pas deux pendant le MSI, et quand on les écoute, ils ne disent pas avoir de joué de manière incroyable. Je pense que les niveaux des régions s&#39;approchent les uns des autres, pas qu&#39;ils soient de même niveau, mais qu&#39;ils tendent à s&#39;en rapprocher. ils ont une culture qu&#39;on a pas, mais les infrastructures se développent, et on le voit bien dans le niveau de jeu des LCS EU que ça porte vraiment ses fruits. Je pensais que fnatic allait se faire bouffer, comme pleins d&#39;autres (notamment montecristo d&#39;ailleurs) et qu&#39;ils n&#39;atteindraient jamais les 1/2, j&#39;ai été surpris. Et je suis pas le seul.

&quot;Oblige à lire&quot; c&#39;est bon, je n&#39;ai rien à redire. Désolé si ta vie consiste à lire des pavés sur les commentaires de Millenium. C&#39;est vrai que ça doit être dur comme métier.

La deuxième citation allie les deux. Tu ne peux pas nier que ça : &quot;c&#39;est la meilleure région du monde&quot; c&#39;est pas une comparaison de niveau de jeu. Ou alors, comme je l&#39;ai dit, tu passes du coq à l&#39;âne, et dans ce cas c&#39;est complètement stupide sachant que le débat c&#39;était &quot;NIVEAU DE JEU, <br /> COMPARAISON COREE + CHINE VS RESTE DU MONDE&quot;. C&#39;est comme si tu te ramènes dans un débat pour savoir si de Yellowstar ou Mata le quel est le meilleur, et que tu dis &quot;Je pense que la midlane est bien plus drôle à jouer : c&#39;est du réel 1v1, on n&#39;a pas a compté sur son ADC.&quot;. Ca n&#39;a aucun sens. C&#39;est hors <br /> sujet. Ici, c&#39;est là même. Tu viens dans un débat sur le niveau de jeu entre région, tu sors un truc ayant un rapport avec le plaisir à regarder LoL. On ne parle de rien d&#39;autre. A aucun moment il n&#39;est parlé de style de jeu, il est parlé de NIVEAU de jeu, il est question de savoir si EU ou NA a le NIVEAU de jeu pour gagner les worlds, pas si la LPL est drôle à regarder. Tu es complètement à l&#39;Ouest. (Haha gro je 2 maux tmtc.)<br /> <br /> Oui, je regarde la LCK, oui ils font des erreurs, ça n&#39;empêche que le niveau est plus haut que dans les autres régions. C&#39;est pas la question de savoir si toutes plus haut que dans les autres régions. C&#39;est pas la question de savoir si toutes les équipes coréennes sont parfaites ou non. Évidemment qu&#39;elles ne le sont pas sinon Fnatic aurait perdu sans prendre une map si les équipes étaient pas sinon Fnatic aurait perdu sans prendre une map si les équipes étaient parfaites. C&#39;est juste que si tu regardes le niveau de jeu entre Europe/NA et Chine/Corée, tu verras que Corée/Chine &gt; Europe/NA.<br /> <br /> Au passage Montecristo ne dénigre pas la LPL et respecte beaucoup les équipes de là bas, il suffit simplement de l&#39;écouter parler de la Chine, et tu verras que j&#39;ai raison. Et je pense écouter du Montecristo un peu plus fréquemment que tu ne le fais, à moins que tu sois masochiste, vu que tu sembles détester le personnage. De plus, il ne dit pas &quot;Venez en Corée !&quot;, il dit &quot;Venez en Corée OU en Chine.&quot; Ou. OU. OU, SON PERE ! Relis l&#39;article par pitié.<br /> <br /> &quot;Selon Montecristo les équipes occidentales souhaitant réellement gagner les Worlds devraient venir jouer en Corée ou en Chine&quot;<br /> <br /> Oui tu ne rêves pas, il y a bien marqué CHINE. &quot;OU EN CHINE&quot;.<br /> <br /> Donc, je peux dire que tu es complètement perdu au point que tu ne sais même plus ce que tu as écris sachant que, oui, désolé, mais tu as comparé le niveau des deux ligues ^^<br /> <br /> &quot;Lulu mid ça vient d&#39;Alex ich&quot; : Non. Alex Ich a copié les Coréens il l&#39;a lui même dit. Je dis ça ayant un immense respect pour Alex Ich, étant donné que c&#39;est de très loin mon joueur favori.<br /> Mais là n&#39;est pas la question. Oui, Varus mid ça vient de PoE, oui Nautilus support ça vient de Yellowstar, oui l&#39;Europe est capable d&#39;innover et de mettre à goût du jour des champions presque oubliés voire oubliés <br /> (les NA on en parle pas, EU &gt;&gt;&gt;&gt; NA, c&#39;est tout).<br /> <br /> C&#39;est ton droit de ne pas aimer la personne, c&#39;est vrai qu&#39;il est assez véhément. Mais il dit la vérité, au moins sur ça.

Je félicite Jenclaud moi, pour son calme, tout simplement, car le mec qui se permet de critiquer comme un porc, qui insulte, et qui nous oblige a lire un pavé comme ça pour de tel conneries...

bah non, pas vraiment, parce que le plaisir que t&#39;as a regarder les matches est juste inhérent a ta deuxième citation. Le fait de bouger beaucoup plus ne fait pas intervenir une notion de niveau de jeu, juste de façon de jouer. Donc de plaisir à regarder, c&#39;est de ça dont on parle la. Et je ne sais pas si tu regardes tous les matches de la LCK, mais il y en a plein ou ils enchaînent les erreurs et les missplays, tout en gardant leur façons de jouer. Ce qui les rend moins attractifs à regarder. La LPL, en revanche, bouge vraiment. Ai-je comparé ici les niveaux respectifs des deux ligues ? Non. Ai-je comparé les deux ligues ? Oui. Mais pas en terme de niveau.<br /> Pas de rétractation ici.<br /> <br /> La 1ère citation que tu fait parle de la situation de promotion que veux faire montecristo du championnat qu&#39;il commente lui même. La corée, the place to be, le seul endroit ou l&#39;esport, bah c&#39;est de l&#39;esport, la ou tout a commencé et ou tout finiras. N&#39;empeche que c&#39;est pas la corée qui a ramené le trophée du MSI à la maison, donc faut arrêter de ne parler que de la corée comme seule ligue valable et à regarder, parce que d&#39;autres régions apportent quelque chose à l&#39;équation. <br /> Lulu mid, ça vient d&#39;alex ich. Nautilus support, c&#39;est yellowstar. je ne veux pas m&#39;avancer mais je crois que cassio top c&#39;est aussi quelque chose qui vient de l&#39;ouest. <br /> C&#39;est juste un constat de ras-le-bol sur ce qu&#39;arrète pas de dire montecristo, que les autres régions ne valent rien et que si on veut y arriver, faut faire comme lui, venir en corée. Je suis pas d&#39;accord. Et ce mec m&#39;énerve. Il est très bon, mais il m&#39;énerve. J&#39;ai quand même à la fois le droit de le dire, et de pas être d&#39;accord avec tout ce qu&#39;il dit.

J&#39;aime le drama, parce que ça rhyme avec caca &lt;3

&quot;de toutes façons, montecristo a toujours été un vieux rageux. Il commente en corée et donc est obligé de l&#39;ouvrir en disant que le reste des championnats c&#39;est de la vieille daube. <br /> Mais si tu regardes les faits : c&#39;est la chine qui a gagné le MSI&quot;<br /> <br /> C&#39;est une comparaison entre la LCK et la LPL. C&#39;est un fait indéniable.<br /> <br /> &quot;Moi aussi je regarde la LCK, et honnêtement, il y a pas mal de matches ou je me fais chier. Et puis la LCK, c&#39;est pas juste les SKT, et le niveau affiché par les autres équipes fait pas rêver non plus. Ya que la LPL ou pour le coup ça bouge vraiment.&quot;<br /> <br /> On est en train de parler de niveau, tu dis comme quoi la LPL c&#39;est mieux parce que &quot;Ya que la LPL où ça bouge beaucoup&quot; SOIT tu passes du Coq à L&#39;âne dans ce cas c&#39;est complètement débile dans un débat, SOIT pour toi : &quot;que ça bouge = plus de lvl.&quot; Mais tu dis que c&#39;est pas ce que tu penses. Sauf qu&#39;en même temps c&#39;est ce que tu fais. Donc je pense que tu es juste pas clair avec toi même.<br /> <br /> &quot;Le ping est sale en chine, et pourtant actuellement c&#39;est la meilleure région du monde.&quot;<br /> <br /> Est-ce que j&#39;ai besoin de commenter ça ? Si on transforme ta phrase en écriture mathématique, ça donne ça : Cn &gt; All. Donc, oui, c&#39;est une comparaison, pas qu&#39;avec la LCK, mais avec le reste aussi. J&#39;aimerai souligner au passage que c&#39;est pas juste parce qu&#39;une région a la meilleur équipe au monde (supposée, au moins, on peut pas tout justifier sur un BO5 qui s&#39;est fini en 3-2, désolé. C&#39;est comme le fait qu&#39;on ne peut pas dire que TSM &gt; CJ à cause des IEM.) que c&#39;est la meilleure région au monde.<br /> <br /> Donc en gros, tu compares les LCK et la LPL, et ensuite tu te rétractes et tu dis que tu parles de l&#39;amusement que tu as à regarder les LPL comparé à la LCK, alors qu&#39;on était juuuuuste en train de parler de niveau de jeu et que limite on s&#39;en battait les steaks du spectacle dans la conversation.<br /> <br /> Ensuite, oui, le spectacle est bien, et j&#39;aime regarder les UOL pour le fun. Mais là c&#39;est HORS SUJET.

regarder des matches de solo queue, ou encore le dernier match CLG-NME peut être super marrant. Beaucoup plus que de regarder la LCK. A ce niveau la, regarder des matches de compet se font pas pour 1000 raisons, à mon humble avis :<br /> - T&#39;es un fan boy d&#39;une équipe et tu veux la voir jouer<br /> - T&#39;es membre d&#39;une grosse équipe et tu veux progresser<br /> - T&#39;as 0 notions stratégiques et tu veux comprendre comment le jeu fonctionne.<br /> <br /> Essayer de se dire que tu vas progresser personnellement en regarder des matches compétitifs n&#39;a pas de sens parce que la façon de jouer n&#39;a rien a voir avec celle de solo queue. Donc mis a part ces 3 raisons, la seule qui reste est que tu as envie de passer un bon moment (= t&#39;amuser en les regardant jouer). Et a ce niveau la, je trouve que la LCK est chiante à regarder jouer, aussi bon qu&#39;ils soient.

Et a ton tour &quot;d&#39;activer ton cerveau&quot; pour enfin me lire sans interpréter. J&#39;ai jamais parlé de niveau de la LCK, je dis juste que regarder la LCK est chiant par rapport à la LPL. C&#39;est tout ce que je dis, j&#39;ai jamais dis qu&#39;ils n&#39;étaient pas bon.

Le problème, c&#39;est que si tu envoie Fnatic scrim en Corée, alors oui peut être ils arriveront en favoris une année, mais à côté de ça, les équipes Mid-tier des LCS EU ne scrimeront que contre d&#39;autres équipes de Mid-tier LCS eu.<br /> Du coup, l&#39;Europe n&#39;avance pas et son niveau de jeu reste bas.<br /> Les meilleurs partent &gt; le niveau baisse &gt; les meilleurs reviennent &gt; LEUR niveau baisse &gt; le niveau est au plus bas.<br /> <br /> Cette année les EU ont énormément step up. Et je peut dire avec certitude que scrim contre H2K est tout aussi profitable que de scrim contre les top team Corée/Chine (SKT, EDG mis à part).<br /> <br /> Enfin j&#39;ajouterais que Fnatic a, à l&#39;heure actuelle, probablement la meilleur mentalité qu&#39;on ai jamais eu en EU/NA. Vraiment j&#39;insiste, il faut suivre les joueurs et les coatchs sur les réseaux sociaux, ça permet vraiment de voir leur motivation et leur remise en question.<br /> Pour ceux qui ne l&#39;auraient pas vu, vous devriez regarder l&#39;épisode 2 de life of legends sur Febiven réalisé par steelseries. <br /> A un moment Deilor (le coatch Fnatic) explique à l&#39;équipe quelque chose de très simple, mais qui résume bien le fait que actuellement les Fnatic sont en train de hard train un jeu plus passif, plus posé et plus basé sur le contrôle des objectifs. Il dit après une win (je me souvient plus laquelle) : &quot;Oui cette game n&#39;était pas parfaite, oui on a fait des erreurs, mais le bon côté de la chose c&#39;est qu&#39;on est en train de jouer un style de jeu qu&#39;on est pas du tout habitué à jouer, ce qui fait qu&#39;on se contente pas d&#39;évoluer verticalement en améliorant encore plus notre style de jeu agressif, on est en train d&#39;évoluer horizontalement.&quot;<br /> <br /> Ce que je veux dire, c&#39;est que Fnatic (et je ne fait que parler d&#39;eux car je le répète c&#39;est la seule équipe EU ayant prétendu vouloir gagner les worlds) n&#39;est pas débile. Ils ont très bien compris et l&#39;ont tous dit dans différentes interview, que leur style de jeu très agressif qui leur a permis de bien perf contre SKT, n&#39;aurait probablement pas aussi bien marché contre une équipe aussi agressive que EDG, et qu&#39;ils étaient obligés de dévelloper leurs stratégies pour gagner ces fameux worlds.<br /> <br /> EDIT : On en parle du niveau de jeu SBENU qui est en train de se faire hard stomp ? Et puis là c&#39;est même pas les KOO qui jouent parfaitement, juste les SBENU qui font masse erreurs. Encore une fois seul le haut de tableau coréen vaut la peine d&#39;être regardé.<br />

Et dernier point, concernant ma connaissance des ligues asiatiques. J&#39;ai visiblement pas autant de temps que toi et je compte pas le sacrifier en totalité à lol, donc non, je ne connais pas TOUS les joueurs ayant été transférés en Chine, en Europe ou ailleurs. Je sais juste que :<br /> Piglet a vraiment eu du mal à s&#39;insérer dans la line up TL<br /> Lustboy tire vraiment TSM vers le haut<br /> Phenix est pas mauvais<br /> Horo a rien réussi à faire <br /> Ryu monte progressivement mais c&#39;était laborieux au début<br /> Mata troll son équipe et ça marche pas bien<br /> Imp, flame et Acorn stagnent chez LGD, a part imp qui a sorti une grosse game dernièrement<br /> Pawn, deft, baeme et je ne sais plus qui brillent<br /> Et dandy stagne aussi chez VG. <br /> Le reste des teams, les remplaçant, honnêtement, je m&#39;en fiche, j&#39;ai pas que ça à faire de suivre la vie de chacun des joueurs coréens partout dans le monde. Donc peut etre qu&#39;en ne sachant que ça, je me retrouve complètement ignorant de la situation des joueurs coréens dans le monde. Je trouve déjà que j&#39;en sais trop pour des joueurs dont je n&#39;ai absolument rien a faire.

Le serveur Coréen &gt; Le serveur Chinois.<br /> <br /> A part EDG qui est probablement la meilleure équipe au monde, suivi de pas très loin par SKT T1, en Chine, la plus part des équipes ont un niveau inferieur à celui des autres équipes Coréennes. Regarde les games en Chine, compare avec la Corée, tu verras que Corée &gt; Chine. Même ton tant loué Mata le dit, dans son AMA.<br /> <br /> M&#39;enfin, comme je te le répète encore, c&#39;est pas parce que ça tente rien que c&#39;est pas du bon niveau. C&#39;est différent. La Corée a un style de jeu fermé, la Chine est bien plus agressive, c&#39;est un fait. En Chine la plus part des teams sont basée sur les Teamfights, sur des grosses compositions de teamfights, sur les bons engages, etc... La Corée, c&#39;est les rotations, les prises d&#39;objectifs. C&#39;est différent. La Chine (Je parle de TOUTES les équipes sauf EDG, quand je dis Chine, hein) a un style qui ne marche qu&#39;à un certain degré, et que si tu parviens à avoir des joueurs avec des très bonnes mécaniques, parce que ce qui compte c&#39;est surtout les mécaniques et la bonne prise de fight. <br /> <br /> Maintenant si tu veux parler, soit tu actives enfin ton cerveau et parles sérieusement, si tu en es capable, soit tu continues à perdre ta crédibilité message après message.

Mais tu te prend pour qui ? Tu crois que je sais pas tout ça ? Et si tu compares la façon de jouer chinoise et coréenne, tu vois pas une sacrée différence dans l’agressivité et les rotations ? Je ne parle même pas de fights la, ça encore tu déduis ça de je ne sais quel raisonnement, je parle d&#39;attitude. quand tu regardes la compétition chinoise, ça bouge tout le temps, sans dire que ça fight tout le temps, mais ils essayent toujours de créer quelque chose, que ça soit par du counter jungle, des rotations, des ganks à plusieurs, ou des fights. Et ça en corée, dans beaucoup de matches, ça ne fait qu&#39;attendre et farm, c&#39;est cette différence que je souligne. <br /> <br /> De plus, j&#39;ai jamais mis en cause la qualité d&#39;analyse de montecristo, contrairement à ce que tu te forces à penser, j&#39;ai juste dis que le mec était une punaise, et je le pense toujours.

Il y se sentir vexé, et se laisser insulter gratuitement sans fondement. Chacun son trip, si tu aimes ça, je te juge pas. <br /> Et oui, il ne parle du ping qu&#39;en Corée, justement !! C&#39;est mon point, c&#39;est pas de ma faute si tu ne comprend pas. Le ping est sale en chine, et pourtant actuellement c&#39;est la meilleure région du monde. Donc le lien ping &lt;=&gt; performances globales en lane est pas si évident que ça à mettre en lumière. <br /> Donc dire que la Corée performe mieux parce qu&#39;ils ont une meilleure connection, c&#39;est du flan.

Eh bien, maintenant que tu as défini ce que veut dire une &quot;bonne game&quot; pour toi, on peut peut-être parler. Je me ferai un plaisir de te montrer la médiocrité de ton niveau d&#39;analyse.<br /> <br /> -Tu dis qu&#39;une game est intéressante quand ça bouge plus que &quot;juste on depush et on farm&quot;. Oui, bah, en fait, le truc que t&#39;as pas compris, c&#39;est que bien souvent, il y a une raison à cela. Si une équipe ne fait que depush et attendre les fights au drake, c&#39;est probablement qu&#39;ils ont compris que ça ne sert à rien de prendre des fights pour la seule raison de prendre des fights, contrairement en Europe ou en Amérique du Nord. Si tu prends une fight, c&#39;est soit pour un drake, soit pour un Nashor, soit après une tentative de catch, soit pour une tourelle.<br /> <br /> Maintenant, expliquons pourquoi 90% des fights sont lors des tentatives de drake :<br /> En Corée, la majorité des équipes savent jouer. Ils savent poser des Wards, et donc contrôler la map. Et donc éviter les catchs. -1 des options.<br /> <br /> Dans League of Legends en général, pour pouvoir prendre des tours, il faut soit avoir gagné une fight avant (mais les fights ne se déclenchent que lors des drakes, des nashors, ou lors des catchs) parce qu&#39;il est impossible de fight sous une tour et la dive en 5v5 quand les équipes ont sensiblement la même puissance de feu, OU BIEN il faut avoir une composition de siège. Qui dit siège dit poke. Qui dit composition poke dit obsolète depuis le patch du cinderhulk car la méta tank contre la méta poke. Il faut avoir certain champion TRÈS spécifiques pour pouvoir avoir une bonne composition de poke (Varus mid étant un de ces rares champions, avec Nidalee jungle qui elle a presque disparu car à moins de la maîtriser (à l&#39;heure ou je parle Chaser vient de carry une game avec Nida jungle, parce que c&#39;est probablement son meilleur perso.), elle est extrêmement médiocre. En compétition je parle, en soloQ elle reste forte.)<br /> On en vient donc à mon point : Les compo pokes/siège ayant disparu, et les catchs étant impossible, faire des fights autour des tourelles sont rares. De plus, en général les équipes Coréennes abandonnent partiellement les tours quand ils savent qu&#39;ils ne réussiront pas à la défendre, donc il n&#39;y a pas de fight, et le temps du siège est très court car la tour tombe rapidement. Une option en moins.<br /> <br /> Maintenant reste les fights pour les nashors et les drakes. Oui, les fights pour les drakes sont les seules que l&#39;ont voit parce que, effectivement, fight pour un nashor en début de midgame c&#39;est du suicide.<br /> <br /> Oui, fight autour du drake c&#39;est fréquent parce que :<br /> L&#39;aggro est facilement gérable, le drake ne fait pas des millions de dégâts, il est très rapidement tombé, et les buffs de drake sont comme une bombe à retardement : il est juste impossible de laisser une team faire 5 drake, sinon c&#39;est la défaite automatique.<br /> <br /> Et pour la laning phase et les ganks ? Bah, les gens à haut niveau (ça ce voit aussi au LCS, c&#39;est pas juste au LCK) ont tendance à jouer bien plus safe rendant les ganks compliqués. Mais, bon, les ganks il y en a quand même un bon paquet qui marche même en Corée.<br /> <br /> Donc oui, en Corée ça fight pas des masses sauf au drake, ça siège pas des masses sauf cas exceptionnels lors d&#39;une bonne compo, et oui, la plus part des équipes ont connaissance de leur powerspike et savent les attendre. Comme je l&#39;ai dit, ils ne vont pas foncer dans le tas à 15 minutes avec 3 champions de late game, face à une composition midgame. Donc ils attendent, alors que l&#39;autre équipe essaye de gratter ce qu&#39;ils peuvent pour pas perdre la game en late. 4 ou 5 kills, 2-3 drakes, et 2 tours, et ils peuvent encore avoir une chance grâce à l&#39;avantage.<br /> <br /> -Deft carry : Oui. C&#39;est pas parce qu&#39;une équipe joue mieux avec un joueur (U est très bon, mais EDG joue bien mieux avec le style de jeu de Pawn.) que c&#39;est pas Deft le carry. Je sais pas comment l&#39;expliquer hein, c&#39;est juste trop dur à expliquer à quelqu&#39;un dont le niveau d&#39;analyse est inférieur à mon niveau d&#39;Allemend. Et j&#39;ai jamais étudié l&#39;Allemand. Tu peux rechercher l&#39;avis des experts analystes chinois, et regarder toutes les games EDG, peut-être que ça va t&#39;ouvrir les yeux. Même si c&#39;est pas certain.<br /> <br /> En tout cas, ça n&#39;enlève pas le fait que tu ignores complètement la liste de joueur qui font un très bon taff&#39; même en Chine, en étant Coréen. Tu n&#39;aurais plus d&#39;argument, par hasard ?<br /> <br /> -Pour le MSI, c&#39;est vrai que Bjergsen a tenu Faker avec un champion safe et assez fort en early face à une cassiopeia qui prend tout son sens en late game, Faker était un peu derrière en farm. Toujours est-il qu&#39;il a réussi à quand même revenir trèèèès facilement dans la game en prenant un kill sur Santorin, et puis sur Bjergsen (grâce à un gank je l&#39;accorde). Être un bon joueur c&#39;est pas seulement réussir à gagner sa lane tout le temps, c&#39;est également réussir à remonter quand on a fait une erreur qui met le joueur derrière. Faker a montrer qu&#39;il est capable de faire ça, et pas seulement, hein.<br /> Je ne parlerai même pas du fait que Bjergsen n&#39;a rien fait dans les games de TSM, en partie parce que lui et Locodoco n&#39;ont (ou au moins n&#39;avaient) pas compris qu&#39;il faut mettre les midlaners hardcarry sur des champions mobiles qui décallent bien OU sur des hypercarry, et pas juste des lanes bully comme Cho&#39;Gath/Urgot.<br /> <br /> Pour en venir à Febiven, bah, forcément que je ne le mentionne pas, j&#39;ai rien à redire peut-être ? Febiven est un des rares mids que j&#39;ai mis dans ma liste des joueurs pouvant tenir Faker. (Qu&#39;importe ce que Tenir veut dire) Donc, ben, si en fait, je l&#39;ai mentionné et j&#39;en ai parlé. Febiven est de loin le meilleur mid de l&#39;ouest.<br /> <br /> -J&#39;aimerai t&#39;avouer que je n&#39;ai pas grand chose à faire de ce qu&#39;un ancien équipier (et aussi un ami, parce que les anciens joueurs Samsung sont tous des amis, d&#39;après les dires de Mata en tout cas) de Pawn a à dire sur ce débat. Tu pourras toujours me dire que Yellowstar partage cet avis, je m&#39;en fiche un peu : Historiquement Faker est meilleur (les Carry de SSW c&#39;était Dandy&gt;Imp/mata&gt;Pawn&gt;Looper, étant donné que Dandy et Mata était les maîtres absolu du map control et de la vision, et que c&#39;est ça qui définissait le style des SSW, alors que Faker est, et a toujours été le carry de SKT T1), actuellement, la seule raison pour la quelle Easyhoon semble briller tellement c&#39;est que son style de jeu convient très bien à l&#39;équipe, que ses meilleurs champion (Cassiopeia et Azir, avec qui il a le même niveau que Faker) sont des très bon mid en ce moment (parmi les meilleurs champions), et que son style de jeu passif convient bien contre le style de jeu de Pawn, qui lui même a un style de jeu qui convient bien contre celui de Faker (ce qui lui permet de bien jouer quand il l&#39;affronte.). Et pour finir, je donnerai à Pawn la médaille du meilleur joueur au monde quand il arrivera à faire la game à 100% tout seul, comme Faker le fait : Faker a eu une équipe vraiment pas terrible (surtout au niveau du jungler) en 2014 (Impact ça va, un Bengi qui était, et est toujours, enfin de vie, Piglet qui commençait à ternir face à Deft et Imp et les autres très grands ADC Coréens comme Pilot, et PooManDu qui lui était plus qu&#39;en fin de vie : il était déjà mort et enterré), alors que Pawn a eu : Dandy, meilleur jungler au monde en 2015, puis Clearlove, un des meilleurs junglers en Chine, et il a eu imp et deft (Deft étant largement le deuxième meilleur joueur au monde, en plus d&#39;être le carry de EDG.)<br /> <br /> -Montecristo n&#39;est pas mon idole, au passage, j&#39;ai juste assez de maturité contrairement à toi, ainsi qu&#39;assez de connaissance du jeu pour savoir que son niveau d&#39;analyse est très élevé, et est probablement dans les 2-3 meilleurs analystes de LoL. Je n&#39;ai aucune idée de la qualité du réseau Chinois, mais honnêtement, je ne suis pas d&#39;accord avec ceux disant qu&#39;il faut impérativement avoir 5 de pings et 120 FPS pour pouvoir être dans des bonnes conditions d&#39;entraînement. Tu mets une équipe avec des très grands talents, un bon mental, et une volonté de gagner à tout prix, avec 30 de pings et 60 FPS entouré des meilleurs coachs et analystes, et tu as des champions du monde. Ce que reproche Monte (et que tu n&#39;as pas compris), c&#39;est surtout le niveau de jeu lors des scrims. Chose que Doublelift (joueur en NA. Oui, NA) confirme et approuve : Si Fnatic scrim Giants, une équipe Mid-tier en Europe.. Bah oui, ça sera pas aussi profitable que s&#39;ils étaient jour après jour entrain de scrim CJ, SKT T1, JAG, KT, ou s&#39;ils scrimmaient EDG, QG, LGD, iV, OMG, etc...<br /> <br /> C&#39;est les partenaires de scrims qui sont réellement reprochés, pas le niveau des joueurs en Europe. L&#39;Europe avec la mentalité de la Corée et l&#39;organisation a le potentiel d&#39;être un rival de la Chine ou de la Corée. Y a rien de spécial dans le sang asiat&#39; qui les rends meilleurs.<br /> <br /> Au passage je parlais des prédictions et des analyses de LoL, quand je disais que Montecristo avait 80% du temps raison. C&#39;est à peu prêt un fait, rien qu&#39;en regardant les Worlds 2014. J&#39;en ai rien à fiche des autres sujets. Montecristo peut avoir tort sur tout le reste et sur toutes les questions importantes de la vie, moi je parle de l&#39;analyse de LoL.<br /> <br /> Enfin breeef, sinon je vais bien. Merci de t&#39;en soucier. :) ♥♥♥

@NighTearS la plus longue série en EU c&#39;était durant la première saison de LCS avec Fnatic sur une série de 8 victoires, nous verrons déjà demain si ils peuvent garder leur première place avec le duel contre Origen. @jenclaud mec tu te descends tout seul lors de commentaire car MonteCristo ne parle que du ping en COREE donc apprends à lire. Et si tu te sens vexé car on te dit boloss c&#39;est qu&#39;il y a une part de vérité la dedans.