Les enjeux en conflit - Affaire SpectateFaker

@ Sbourf : pour les CLUF, ça requiert d'abord de les faire annuler, ce qui n'est pas une mince affaire.<br /> <br /> Et sur le droit à l'image, j'ai du mal à voir comment trois pixels pourraient être l'image de Faker, donc je vois vraiment pas comment il pourrait faire fermer la chaîne, sans parler de le faire rapidement (déjà il faudrait saisir un juge, donc pour le très, très vite, c'est en gros 3/4 mois vraiment minimum).

Ouais, donc en fait tu as juste pas lu mes messages. C'est pas grave, bon week end à toi aussi.

L'argument CGU est pas absolu, hein. Y'a qu'à voir Facebook qui vient de se faire tej' par un tribunal parce que c'est CGU était pas conforme au droit français. <br /> <br /> En france, crois moi que si tu vois Faker sur le stream, riot ou pas, LoL ou pas, il peut faire fermer la chaîne très, très vite. Et même si on voit pas sa tête, il y a grave moyen d'argumenter que c'est son image qui est mise en jeu et que ca relève du droit à l'image classique.

Ah ouai mais en fait tu sais pas faire la différence entre légitimité et légalité...<br /> bah jt'en veux pas, bon week end gros...

Et au fait, Tryndamere ne parle pas d'Azubu, mais de Faker et son équipe, ce qui fait une sacrée différence sur le fond... Riot vient de publiquement dire qu'Azubu ne pouvait faire aucune DMCA sur son contenu. Difficile de faire moins légitime.

A l'amoureux des citations :<br /> <br /> " Après avoir étudié le cas de SpectateFaker, nous sommes parvenus à deux conclusions principales. 1) La demande DMCA initiée par Azubu n'a pas de fondement juridique, car le contenu du jeu nous appartient à nous, et non à Azubu, et 2) Faker pense (et nous sommes d'accord avec lui) que ce stream est néfaste pour lui et pour sa marque. Nous honorerons donc la demande de Faker et nous interromprons le stream."<br /> <br /> ". Comme l'a en revanche fait remarquer le streamer de SpectateFaker, StarLordLucian, d'après les Conditions d'utilisation de LoL, les joueurs renoncent à leurs droits de propriété concernant ce qu'ils font à l'intérieur du jeu. D'un point de vue légal, Azubu ne possède donc pas le contenu produit par Faker qui était diffusé sur ce stream. Plusieurs autres personnes l'ont également signalé et c'est ce que nous avons dit directement à Azubu : cette demande DMCA ne s'appuie sur aucun droit de propriété légitime."

Mr. l'expert en droit internationnal, pour répondre à ta question sur la légitimité de la requête d'Azubu, je vais cité Tryndamere :<br /> <br /> "J'étais inquiet parce que Faker et SKT considéraient ce stream comme néfaste pour lui et pour son image, parce qu'ils nous ont demandé de l'aide pour arrêter ce stream. Après avoir observé la situation en détail, nous comprenons pourquoi ils peuvent considérer ce stream comme néfaste. Les contrats de streaming comme celui qu'ils ont signé font partie des éléments essentiels à la création d'un écosystème financièrement stable pour l'e-sport en Corée. Streamer systématiquement en mode Spectateur toutes les parties de Faker (et pas seulement quelques parties de temps à autre), sur une plateforme rivale, réduit la valeur de son partenariat avec Azubu et, plus important encore, réduit les chances qu'ont d'autres pros de signer des partenariats tout aussi lucratifs à l'avenir. Faker estime que le stream SpectateFaker lui cause un tort réel et tangible, et nous pensons qu'il doit avoir le droit de le faire cesser. <br /> [...]<br /> Nous interviendrons et nous mettrons fin à tous les streams que nous jugeons néfastes pour des joueurs individuels. Cela se fera généralement suite à la requête d'un joueur individuel qui demandera l'arrêt du stream (mais pas forcément), et nous mettrons en place un système qui permettra aux streamers de nous contacter dans ce genre de situation. Nous étudierons chaque requête au cas par cas." (source : aAa)

Je vois pas ce que le droit à l'image vient faire là-dedans (on ne voit pas Faker sur le stream), à moins que le droit coréen soit exceptionnellement différent des droits continentaux et anglo-saxons. Au mieux il pourrait avoir l'équivalent d'un droit d'auteur / copyright, et cela supposerait de faire annuler les CLUF en premier lieu, parce qu'en l'état Riot se réserve ces droits.<br /> <br /> Quant à la démarche d'Azubu, je ne vois pas en quoi elle est légitime, à partir du moment où ils n'ont pas de base pour agir. Azubu cherche simplement à opposer un contrat à un tiers, or cela n'est pas possible.

Mouai, n'étant pas expert en droit de l'image Coréen et Américain, je m'engagerai pas sur le terrain de la légalité ; en revanche ya aucune question sur la légitimité de la démarche d'Azubu.

"Donc selon toi Mr geroges, si tu fais un dessin sous dgimp le dessin appartient a gimp et pas à toi ?"<br /> <br /> Ce n'est pas selon moi, c'est le droit applicable. Toute la propriété intellectuelle appartient à Riot, pas aux joueurs, donc ce que fait Faker n'appartient pas à Faker, mais à Riot, et tant que Riot offre la possibilité de spectate, tout le monde a le droit de diffuser ses moves, accord ou pas.

DavilDoudou Je ne le soutiens pas, mais de là à lui donner tord...

"Donc selon toi Mr geroges, si tu fais un dessin sous dgimp le dessin appartient a gimp et pas à toi ?"<br /> <br /> Si les CGU de dgimp leur donne les droits et te laisse simplement l'utilisation des créations réalisées sous dgimp Oui. En tout cas pour lol, WoW, et de nombreux jeux, c'est ce que disent les CGU.

Donc selon toi Mr geroges, si tu fais un dessin sous dgimp le dessin appartient a gimp et pas à toi ?<br /> <br /> Ce que fait faker appartient à faker, il peut refuser de le voire en vidéo tout comme il peut céder les droits vidéos de ses moves. Du moment que azubu en a l'exclusivité vidéo, personne n'a le droit de diffuser ses moves sans son accord, encore moins en ce faisant passer pour lui et en le spectatant lui en particulier.

Yoyo a tout résumé dans sa première phrase : à partir du moment où les droits appartiennent à Riot et puisque Riot donne un libre accès spectacteur à toutes les parties, il n'existe aucun droit d'exclusivité dont puisse se prévaloir qui que ce soit, Faker, Azubu, ou n'importe qui.<br /> <br /> Que Faker via la Kespa ait cédé une exclusivité à Azubu n'est pas le problème de SSL. Il a cédé quelque chose qu'il ne détenait pas.<br /> <br /> "C'est Faker qui produit le contenus, c'est lui qui devrait bénéficier du revenus et il a bien raison de se plaindre"<br /> <br /> Non, parce que les droits appartiennent à Riot, pas à Faker. Cf les Cluf.

Ouai belle bande d'escrocs chez Azubu, entre leurs contrats officiels, les emplois qu'ils créent et le soutiens qu'ils apportent aux équipes & structures e-sport, on peut vraiment dire que l'unique boite empêchant un monopole de Twitch mérite notre mépris.<br /> <br /> Wutaaa t'as complètement raison de soutenir un mec qui ne crée rien, qui garde tout les revenus pour sa pomme et qui adopte cette attitude : <br /> [URL]https://www.youtube.com/watch?v=Y7YBCTYrtk4[/URL]

Euh SLL diffuse une partie en mode spectateur qui ne concerne pas que Faker que je sache, et il ne reprend aucunement les images issues du stream de Faker. Donc le problème est le même que pour les autres chaines diffusant des parties de pros. Je ne vois pas en quoi Azubu a quelque droit que ce soit.<br /> C'est clairement à Riot de changer les règles concernant la diffusion de parties en mode Spectateur, car là SLL diffuse simplement des parties en mode spectateur.<br /> S'il avait appelé sa chaine "ProGamers' Games, il n'y aurait eu aucun problème.<br /> Mais Azubu est en train d'escroquer SLL et Riot en bluffant.<br /> Quant à Faker, il dit clairement ce que SKT et Azubu lui disent de dire, je pense même pas qu'il ait eu son mot à dire, car non le streaming sur Azubu n'est pas pour les fins de mois du joueur, c'est Azubu qui s'en met plein les poches et qui veut pas perdre un centime.<br /> Azubu, c'est vraiment une belle bande d'escrocs...<br /> Bref, la balle est dans le camp de Riot et malheureusement ils semblent dans le camp d'Azubu sur ce coup. Je comprends qu'Azubu paye Faker pour avoir l'exclusivité de diffusion de ses streams, mais la partie qu'il joue appartient tout autant aux autres joueurs de chaque partie qu'il spectate, donc c'est inévitable : Les streams de mode spectate vont disparaitre, ou ne montreront que le point de vue de joueurs donnant leur accord.

yoyo80s > Azubu n'a rien acheté à Twitch.<br /> <br /> Azubu détient en exclusivité les droits de diffusion des streams des joueurs pro Coréens via un contrat passé avec la Kespa.<br /> <br /> SLL diffuse via Twitch le mode spectateur des parties de Faker. <br /> <br /> Donc Azubu a gueulé auprès de Twitch<br /> <br /> SLL se défend et prétend qu'il n'entrave pas l'exclusivité de Azubu puisqu'il ne diffuse pas le stream de Faker à proprement dit. <br /> <br /> En fait c'est comme si il diffusait un match de foot qu'il serait en train de filmer depuis un appartement qui a vue sur le stade. (tout en prétendant être en train de filmer le paysage)<br /> <br /> En gros SLL pirate indirectement le gagne pain de Faker.

@Yoyo80s > Azubu a conclu un contrat avec la fédération coréenne d'eSport, fédértion à laquelle Faker appartient. Azubu a demandé à twitch de faire respecter son contrat, ce que twitch a accepté de faire.

Ben oui carrément mais c'est son agent (azubu) qui est naze. Il aurait du signer avec SLL. Non blague à part, c'est azubu qui aurait du acheter les droits exclusifs à Riot et non à Twitch qui ne les possédait pas. Bah ils trouveront bien une solution, l'un dans l'autre ce sera pour le bénéfice de tout le monde.

@Cgb Devildoudou, je suis assez d'accord. Surtout que la situation financière des joueurs pros d'eSport n'est pas toujours aussi stable que ce qu'on pourrait croire.