Stage #2 - IEM Saison IX Shenzhen SC2

Ne pas qualifier Taeja de bonjwa est une chose, dire, comme le fait Durn, que l'on prendra Taeja au sérieux le jour ou il aura fait une GSL en est une autre. Sérieux, il suffit de regarder la game de 40 minutes Taeja - Innovation ( élue meilleur de l'année sur TL ) pour prendre Taeja au sérieux. Taeja, c'est, quoi qu’à un tout autre niveau, la même chose que Stephano, on rechigne à le qualifier de grand joueur, alors même que l'ensemble des pros de la planètes les qualifient de génies (genre Boxer, Polt et Jaedong qui avouaient étudier son style, le considérer très très largement comme un excelent code S...).<br /> Taeja est un monstre, c'est un fait, et qui est respecté de fait. Nul besoin de l'appui des forumers. Il suffit de dérouler son palmarès sur liquipédia pour se taire et approuver. <br /> Après, si Durn parlait de "prise au sérieux" dans le sens "d'accord vis-à-vis du titre de bonjwa", hé bien, jusqu'à un certain point, je suis d'accord avec lui (même si la gsl se tient une fois tous les 3 mois à présent, ce qui est trois fois moins qu'au temps de MVP, donc cela reste plus dur de s'en faire une) : )

Belle finale, à 1 empalage près Solar gagnait 4/2 :)<br /> <br /> Et vu comme TaeJa se tiens le poignet dans ce tournoi, je comprends mieux pourquoi il est bon que quelques mois par an :(

Dyoss : Bah la perfection est impossible a atteindre, mais tout les kespa le disent que le skillcap est ridicule sur SC2. T'as pas de place pour vraiment outmacro ou outmicro un adversaire moins fort que toi sauf dans certaines situation type blink vs blink par exemple. (J'parle du niveau pro évidement)

Beilla mais au final personne ne joue parfaitement sur sc2 y a toujours le decision making et le multitask tout le monde n'a pas les même on voit aussi assez régulièrement des erreurs de micro.<br /> <br /> Mais globalement ce que tut dit est plutôt intéressant.

genzzz : Bah j'suis d'accord c'est bien ça le problème.

Tout ce que tu racontes c'est très beau, mais bon .. quand tu vois des toss sont grand master avec 80 apm ça fait sourire

genzzz : Mais c'est pas mon niveau qui importe, c'est le niveau pro, et principalement top 30.

tu joues à quel niveau pour penser tout ça beilla ?

llpalazo : La difficulté n'est pas dans le rally des récolteur (BW avait ça et c'est pas ça qui a fait son succès.) La difficulté c'est de faire ça PLUS le reste (micro scout etc...) Ça empêche pas les joueurs de faire autre chose, c'est juste que celui qui a pas assez de skill pour faire les deux aura du retard sur celui qui peut le faire presque parfaitement. <br /> Pour le multitask en changeant la saturation il y aura plus de base, donc plus de multitask et d'action autour de ces bases justement, ce serait plus dur a défendre avec moins de deathball vs deathball qu'actuellement. Et sinon j'suis d'accord qu'il faut améliorer les possibilités de micro également, c'est pour ça que j'pense qu'il faudrait rework/nerf les spell anti-micro type ff/timewarp/fungal/autocast et supprimer le smartcast.<br /> <br /> genzz : SC2 est pas assez dur non, a partir d'un certains niveau tout les joueurs ont a peu prés une macro parfaite, en plus de ça il n'y a pas assez de possibilité de micro donc énormément de game se joue plus sur le mind game que sur le skill/stratégie. On a pas de joueur aussi dominant que sur BW pour une simple raison, c'pas a cause de la balance, c'est pas a cause des patchs, c'est juste parceque le jeu demande beaaaaaucoup moins de skill que BW donc les joueurs avec le plus de skill (flash entre autre) sur BW sont pas a fond et peuvent pas se démarquer des joueurs moins rapide sur sc2 car le skillcap est trop facile a atteindre.<br /> <br /> Dyoss : Bah si faudrait aussi augmenté les possibilitées de micro, mais déja supprimé le smartcast ça rendrait l'utilisation des casters beaucoup plus dur et moins forte. Pour le reste j’espère que blizzard va mettre/rework des units qui demanderont du skill à utiliser pour LOTV.<br /> <br /> <br /> <br /> Faut bien se rendre compte qu'un jeux il est intéressant a regarder quand les joueurs ne jouent pas tous parfaitement. C'est a partir du moment ou personne n'est capable de faire une game vraiment parfaite qu'on peut vraiment apprécier a quel point les meilleurs sont vraiment exceptionnel et au dessus du lot.

Si il y a de la micro a rajouté je préférerais un gros changement méta qui demanderais un multitask orienté vers un multifront jusqu'à midgame plutôt qu'un multitask qui nous offre comme spectacle un joueur qui fait de bon rally pour ses recolteurs...

sc2 est déja assez difficile comme ça ...

C'est vrai sa me rapel un article de Lalush mais dans ce cas pourquoi ne pas faire d'une pierre 2 coups en améliorant aussi la micro?

Dyoss : C'est pas vraiment pour la difficulté mais sur sc2 si t'es sur 3 bases (3base et demi pour zerg) ça te sert plus a rien de prendre des bases, même si t'as pris un avantage, parceque ces bases n'augmenteront pas ton economie (sauf terran mais souvent c'est des PF a ce stade de la game) donc ça arrive très souvent de voir des joueurs prendre un avantage mais pas réussir a en profiter car si ils n'arrivent pas a finir la game dessus l'avantage disparait rapidement. Ou alors c'est sous forme de bank délirantes mais j'trouve que c'est drole ni pour les joueurs ni pour le spectacle.<br /> En gros c'est plus la saturation de base qui me gène, pas vraiment le nombre de minerai par voyage.<br /> <br /> Edit : Donc oui j'ai mal lu, j'parlais de l'eco pour l'intêret du jeu, pas pour la difficulté. J'était un peu HS.

intéressant mais qu'elle est le rapport avec l'économie de broodwar je veut dire sa rendrait les games plus interessante mais je vois pas ce que sa changerai niveau difficulté

Dyoss : Certaines chose oui, pas tout, c'est trop tard pour pas mal de choses.<br /> Mais virer le F2, supprimer le smart cast et revenir a une économie plus type BW changerais déja énormément de chose.<br /> Faudrait aussi enlever, nerf ou rework les spell anti-micro qui font que les games ne dépendent que d'un seul joueur (en ajustant le reste derrière biensûr).<br /> Pour le rendre encore plus dur sans trop chambouler les pauvre for j'vois pas trop pour l'instant, peut être limiter les groupes de contrôle a un nombre plus élevé que BW, genre 50 (C'est déja énorme).<br /> <br /> Sinon rendre l'IA des ouvriers un plus lente a réagir quand elle sont stack sur un minerai serait pas catastrophique pour le niveau amateur mais changerais pas mal de chose entre un joueur qui fait les rally bêtement et un qui les positionne bien a chaque fois. (Ce qui fait qu'on se rapproche gentillement de BW sans rien changé pour monsieur tout le monde)

Beilla comment tu veut faire ? Revenir au mécaniques BroodWar ? Sa ferait fuir les 3 quarts des joueurs si tu as une methode pour rendre le jeu plus dur sans revenir au système BW je veut bien l entendre ou

Pour moi taeja est clairement le meilleur joueur du monde, ses perfs parlent pour lui, après chacun en pense ce qu'on veut, mais avoir gagné autant, c'est quand même digne d'un énorme respect

Dyoss : Faudrait tout simplement que le jeu soit plus dur, que le skillcap soit intouchable

La GSL gagner par MC elle date un peu non ? Sinon oui j'ai exagérer ils se feraient pas déchirer y a quelque joueurs style Hyun Stardust qui peuvent espérer une petite perf mais sur l'ensemble si tu enlève c'est 3 joueurs y a pas photos il y a le format qui joue un rôle énorme aussi les mec de la GSL sont pas forcément habituer au format DH IEM ect et sa fait une différence énorme donc on ne peut pas juger sur les tournoi for il faudrait un tournoi spécial KOR FOR vs KOR KOR dans un format mis GSL mis DH pour vraiment comparer le niveuau mais pour sa saute au yeux que globalement les KOR KOR sont plus fort il y a juste 2 3 exceptions.<br /> <br /> Beilla oui il y a aussi le facteur patch qui joue un role énorme dans les performance des joueurs la balance change tout le temps a cause de ces patch si sa ce trouve après le prochain patch y a des joueurs au fond qui vont apparaître et des joueurs au top qui vont disparaître enfaîte pour ce faire une réel idée du niveau de tout les joueurs faudrait que pendant une longue période il n'y est plus de patch mais j'y crois pas. En ce moment Taeja est top 3 monde surement top 2 même mais si sa se trouve après le patch il sera top 1.

Duane : Le fait qu'on puisse pas désigné ne serait ce qu'un Top 3 montre que le jeu est trop facile au niveau pro donc les joueurs avec le plus de potentiel peuvent pas surclassé les autres comme sur BW, du coup les places tournent encore et encore suivant la balance et les build du moment.<br /> <br /> Le manque de stabilité sur SC2 est un des plus gros facteur qui font qu'SC2 connait quelques difficulté, tant qu'on aura des résultats débile (life-sjow i'm looking at you) et qu'on aura des problème de balance (qui ne sont en réalité pas des problème de balance mais de skillcap) le jeu s'enfoncera car tout est décousu, les joueurs passe de top monde a inconnu en quelques semaines et inversement, c'est tout sauf bon pour SC2.