Identité du champion - Ajustement de Lee Sin sur PBE

@Nostradivirus<br /> <br /> Comme il le dit bien, leur but est de rendre plus de champions viables. Meme si lee est super, dans l'etat des choses presque la moitié des champions sont impossibles à sortir si un champion early (lee/elise jgl, renek top) est pick par l'adversaire, en gros les 4 ou 5 champions bon en early counter genre 50 champions.

"Sauter de balise en balise punissait trop."<br /> <br /> Ce serait pas plutôt un truc du genre "le saut de balise en balise a été trop puni" ?

c'est un drame d'avoir un champion fort en early et moins bon en lategame ? Lee est craqué mais dépassé 30 minutes de jeux soit tu a build tanky et tu fais plus de dommage soit tu es full ad et tu te fais os en teamfight.... J'capte pas le délire de riot sur le coup. Et puis bon je veux pas dire si on le compare par exemple a un renekton qui a les même force faiblesse, Lee est juste 10 fois plus dur a jouer, et a maîtriser j'en parle pas.

go nerf ! WOW super le nouveau "au revoir" lee sin content de t'avoir joué !<br /> <br /> Entre le pavé d'explications pas bitable et les résultat des courses il y a un gouffre incomprehencible !<br /> <br /> Donc riot rework: Kassadin (a voir mais a moitié mort) / rangar ... + un skin a chier / Annie ... / bref en ce moment il font des refont des champs trop joués ou trop "fort" à l'ecception de renekton bref c'est quoi leur problème ?<br /> un panel de 20 champions joués sur plus de 118 ... ouaip ... j'en conclus qu'il est plus facile d'abaisser le niveau des champions que de le monter ... le hic c'est que nous avons trop de champions obselette dans la meta actuel !<br /> Moi je dis go modif suivant le type de jeu > foret / faille / abime / dominion plutot qu'une modif general comme ils savent bien le faire ... ou adapter certain champ pour certaine map ... bref riot fait comme Mundo !<br /> RIOT FAIT CE QU'IL VEUT ... que cel aplaise ou pas ... et nous nous subissons leur fantaisies ... comme revoir des champs qui marchent ... ou revoir leur rôle en les rendant soit OP soit Out ... wait and see

Je ne suis pas un grand joueur de Lee, mais...il était déjà difficile à manier, là ça va être un enfer pour un Lee moyen non ?<br /> <br /> Et avec tous ces petits nerfs, le clean de la jungle va être plus compliqué...m'enfin ceux qui ne le géraient pas ne sont pas prêts d'y arriver...Dommage il était fun.

Adieu, Lee.

Poisson d'avril !

@Kogenduuur Excuse-moi de ne pas maitriser l'insec comme toi roi du lee sin.

Là j'avoue que je comprends pas. On se plaint de la mobilité, on augmente le coût du z, logique. On se plaint de ses grosses faiblesses en late, et il perd la moitié de son burst??? L'avantage qu'il avait avant c'était qu'il pouvait tanker et mettre un carry de 100% a 50%. Maintenant il fait quoi? il saute sur l'adc et il le fait passer à peine à 80% (si on fait le même build). Du coup un lee sin offtank fera autant de dmg qu'un lee tank actuel.<br /> <br /> Super. Même Urgot fait plus de dommages que ça. C'est la première fois que je vois pas l'interêt d'un nerf.

En fait en resumé, lee n'a aucun impact en late actuellement alors on nerf sont early et on ajoute des ratio AD pour qu'il n'ai plus aucun impact en early et en late vu qu'il sera jouer full tank et non pas AD ?<br /> <br /> <br /> need leur greenshit serieux elle doit être meilleure que la mienne

du grand n'importe quoi mad in riot! -_-

Alors Renekton domine tout les matchups top grâce a ses dégats monstreux et un sustain dégueulassement élevé + un ulti qui file des dégats et des HP => aucun nerf ou pseudo-nerf appelés aussi "ajustement" olol.<br /> Elise, plus fort jungler actuel, avec des dommages au moins équivalent à ceux de Lee (avec l'esprit de l'ancien lézard), tout en ayant pris l'ancien golem + un gap closer ciblé qui a plus de portée que le skillshot de Lee = NP pas de nerf<br /> Vi, tu fait triforce, t'as les dégats d'un adc, NP.<br /> <br /> Better nerf Lee sin.<br /> <br /> Le E passe en dégats physique, adieu lee top (où c'était un bon counter au stack d'armor), l'ulti va maintenant faire 0 dégats, sauf si tu prend 4h pour le placer sur 5 personnes, nice. <br /> Enfin le MUST : le ward trick = 1/2 de l'énergie donc 9 fois sur 10 on va se faire tuer en tf au lieu de s'échapper avec une ward.<br /> C'est gg, plus aucun fun à jouer ce perso, ça va plus être qu'un tank ennuyant à jouer comme tout les autres.<br /> <br /> A ceux que je me rappel, lee a déjà pris des huge nerfs avant :<br /> Nerf des ratios du Q, justifiés ici, le ratio était de + de 1 au début<br /> Nerf un nombre incalculable de fois du W, nerf du sustain (au final divisé par 2), suppression de l'armor bonus (un peu pété c'est vrai)<br /> Nerf des dégats de l'ulti (qq lee op :( nerf plz)<br /> Nerf du slow du E, qui diminue maintenant sur la durée, en gros plus aucun slow (à la façon de la hache d'olaf qui avait totalement disparu quand il était passé en diminution sur la durée) avant d'avoir le sort maxé + tenacité = 0 slow.<br /> <br /> <br /> gg rito. prochain patch, nerf poppy plzzzzz.

Aesmerol : Le Q est peut-être légèrement supérieur en late, même si je considère son utilité en early juste excellente actuellement, tu vois bien que c'est pas non plus un gros up late. De plus, dire 8% de rien = rien c'est un peu exagérer. Un squishy qui prend Q-> R -> Q(bis) en ayant pris au moins 500 points de dégâts par rapport à ses pv, va prendre très cher (c'est un squishy donc 8% de ses hp, c'est pas grandement réduit par ses résistances), avec 500 hp manquant ce sont les dégâts d'un BF en plus quand même...<br /> Sur le E tu parles de la réduction des dégâts (soit) mais c'est surtout la modification de son slow qui va être important (or sans red, c'est un peu son seul moyen de CC avec le trick ward... oh wait, ça aussi va être nerf, zut)<br /> Les dégâts de l'ult vont être up en tf : chouette, et quand il gank ? <br /> <br /> Même si statistiquement le nerf des dégâts te semble pas réellement effectif, le perso assassin mobile qu'est lee sin va disparaitre au profit d'un pick tank-utilitaire moins mobile. <br /> <br /> Alors oui on verra surement plus de kick-out pour essayer de faire des dommages, mais cette modification de l'ultime est débile. Je m'explique :<br /> -Soit tu veux kick-out parce que le perso qui vient fait peur : majoritairement du temps c'est un perso tanky -> il se moque de tes dommages. Point. Même avec l'ultime actuel (ça on est d'accord). <br /> - Soit tu vas chercher un squishy : si tu le kick-out de son équipe, chouette il n'est plus là, mais tu lui as fait moins de dommages, ta réduction de ms va disparaitre plus vite (nerf) donc il sera plus vite libre de ses mouvements, si tu as utilisé ton shield tu seras ooe etc. bref, tu auras perdu au change. Si tu le kick-in dans ses alliés pour up tes dommages, t'as intérêt à le buter car sinon tu auras juste repositionné un carry hors de position au sein de son équipe. Et tu te feras flamme. <br /> <br /> De plus, tu as gentiment oublié de mentionner que les dégâts de l'ultime ayant été nerfs, les ennemis touchés prennent donc moins de dégâts également. Par conséquent la somme totale des dommages effectués par un kick du lee sur les 5 adversaires (dans le meilleur des cas) sera toujours nettement inférieure avec le nouvel ultime qu'avec l'ancien. <br /> <br /> Même si je n'ai montré mes calculs à l'unité près, comme tu sembles l'avoir fait, je ne dis pas que de la merde. <br /> Tu m'as juste démontré que le Q avec réactivation fera plus mal en late. Cool, c'est vrai qu'il gagne quelque dommages (je n'ai plus les chiffres en tête, mais ça ne dépasse pas les 100). Or quand tu vois la perte de dommage sur l'ultime, sur le E (même minime !) couplée à un nerf de la réduction de ms et d'as + le nerf du shield...<br /> <br /> Chouette, tu aa plus vite et tu régen plus vite ton énergie. Cool. Cool, cool, cool.

@Kogneduuur (particulièrement parce qu'il prétend savoir se servir d'une calculette) <br /> Le Q n'a pas du tout été nerf, au final, ça correspond parfaitement à ce qui est écrit auparavant.<br /> Sur sa 1ère activation : il suffit d'être niveau 5/6/7/8/9 pour compenser la perte de dégats, ce qui veut dire que dès qu'il est max, ce spell fait plus de dégats qu'auparavant (+27 au niveau 18 pour être précis).<br /> Seul bémol : rush de l'AD sur Lee Sin, avant d'avoir up le Q est moins efficace, mais c'est tout !<br /> Sur la 2e activation, même constat, de plus les 50% de dégats bonus sont plus qu'appréciable pour poutrer du squishy (vu qu'ils ont pas de vie 8% de rien = rien)<br /> <br /> Nerf toutefois plus concéquant sur le E, une baisse du ratio d'AD, et les niveaux pour équilibrer les sorts sont 1/6/11/17/jamais (mais seulement 8 petits dégats de moins)<br /> <br /> Et enfn pour l'ultime, au niveau d'up le sort (6/11/16 bien sûr) les dégats sont réduits de 50% (moins en réalité allant jusqu'à seulement 40% au niveau 16)<br /> Seulement voilà, il ne faut pas oublier que la cible subit désormait une quantité non négligeable de dégats si elle touche ses alliés. Environ 50%/par personne touchée, du coup, kick un ennemi sur 2 personnes fera au moins autant de dégats à la cible qu'actuellement (et avec le même ratio en plus pour le 3e rang)<br /> <br /> Finalement up le Q est plus viable qu'avant, l'utilisation du Z plus stratégique (j'en ai pas parlé mais c'est un nerf, contenu malgré tout avec le up de la vitesse d'attaque qui va regen vachement plus vite l'énergie), de même pour le R où l'effet bowling est un atout pour les teamfights.

Kaalras, si tu veux pas te faire tuer quand un Lee Sin gank mets des wards plus profondément pour le voir venir si il dash/ward, tu m'as l'air joli toi en solo Q : le type de personne qui ward jamais et qui flame/rage quit.<br /> Bref, en tout cas Lee Sin est un des persos les plus complets et non, il n'est absolument pas craqué. Il l'est en early/mid quand tu le joues full AD en toplane (voir midlane), après ce stade de la partie il n'a presque plus aucun impact dans la game excepté dash/ult mais ça tout le monde ne sait pas le faire.

Enfin on en verra moins, il va devenir normal, plus de peur, de cauchemars! <br /> Ceux qui le jouent bien s'en sortiront, osef des rageux

Ah ? On va arrêter de se faire os pas des lee sin ? Good news. Riot va frustrer les kikoos, qui jouent lee juste parce que c'est craqué, à la manière de nidalee pré-nerf. Tu rate ton Q 2 fois sur 3 ? Bah, c'est pas grave, tu pourra os 5 secondes plus tard. Le souci de lee c'est qu'il est imba quand bien joué, mais même joué de manière moyenne, il est trop fort. Ce n'est pas parce qu'un perso permet des plays qu'il est forcément skillé.

Comment rendre un des meilleurs jungler en un des moins bon ...

@Roi Jargonnien <br /> Je vais réexpliquer parce que je me demande si tu as déjà joué un lee sin en fait. <br /> La force du perso c'est d'être TRES mobile, violent en early, pouvoir jouer agressif etc. <br /> "si lee se shield lui même il récupère son énergie" -> lol ? Tu ne te shield que dans ta jungle ou quand tu dois essayer de sauver ta vie en cas d'ignite et que y'a rien autour de toi pour jump. <br /> DE PLUS, si tu savais lire, comme tu prétends le savoir mieux que moi,tu aurais vu "RECUPERE" son énergie. Qu'est ce que ça veut dire ? Bah tout simplement que si tu dois te shield pour survivre, mais que tu as 50 d'énergie, bah tu peux crever. Tu dois avoir 100 d'énergie pour utiliser ton sort. Même si tu récupères 50, c'est APRES l'utilisation de son sort. Donc c'est juste un énorme nerf du shield (sort qui ne cesse d'être nerf sur la regen, la tankiness etc. depuis quelques patchs). Donc déjà "suffit de se shield pour récup l'énergie" super argument. <br /> Deuxièmement, lee n'a jamais servi à assassiner. Ah bah si justement. <br /> Quand t'as un early/mid très fort et un late naze, quand tu rentres dans le tas c'est pour faire mal. Je te conseille juste de regarder les LCS et de voir Amazing sur son Lee Sin. Le mec quand il gank, il kill. Point. Quand il fait un tf, il tente d'isoler une cible et de la sortir, au pire de la kick vers son équipe (le move qu'il fait contre fnatic Q-> Q(bis) sur xpeke ward derrière Yellow, kick de yellow vers son équipe est juste monstrueux). <br /> Ensuite quant à son ratio AD total -> ah oui fantastique, même en partant full AD (genre 300 ad total) tu obtient la somme faramineuse de 550 dégâts sur ton ult en late, quand le précédent faisait 600 SANS le ratio (avec tu tournerais aux alentours de 900 avec le même montant d'ad..). <br /> Donc maintenant je vais t'inviter à prendre une calculatrice (si tu sais lire ça devrait aller) et faire tous les calculs que tu veux pour découvrir par toi même que le "nouveau" Lee Sin ne sera utile qu'en lançant ses AA. Ses sorts sont justes devenus inutiles (sauf pour faire proc le passif) et l'ultime aura la même utilité que l'ult d'une tristana AD. C'est tout. On abandonne donc le côté fun du perso pour retrouver un perso débile qui AA. <br /> Si tu es de bonne foi et que tu as vraiment sorti ta calculatrice, tu ne pourras pas me contredire.

Rien n'est encore définitif. Il va y avoir encore beaucoup de changement sur Lee sin avant qu'une modification ne soit appliqué sur le serveur Live. Ne sauter pas trop vite sur des conclusions tant que rien n'est fait définitivement :).