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Seconde partie - Pierre philosophale / Pierre de vision

Pierre philosophale / Pierre de vision
Seconde partie
  • Première partie
13

NB : Dans cette seconde partie, nous gardons les mêmes runes et maîtrises, mais le starter du support sera composé d'un sous item de la pierre philosophale, de 2 wards et d'une pink ward (environ 04:30 minutes de map control).


Rush pierre philosophale :

01:30 : début du gain passif de gold

06:50 : 670g en poche, retour a la base, achat de la pierre philosophale et 2 wards ( 520 + 2x75 )

12:55 : 950g, achat de la pierre de vision


Observations :

Encore un problème de map control entre les deux timers de retour a la base, donc obligation d'un 3ème retour avant le timer Pierre de vision pour l'achat de 2 nouvelles wards, ce qui équivaut a 150g supplémentaire, et l'obtention de la Pierre de vision à 14 minutes.


Rush pierre de vision :

01:30 : début du gain passif de gold

09:03 : Achat de la pierre de vision (6 minutes de map control)

13:10: 520g dans la besace, achat de la pierre philosophale.


Observations :

9 minutes sur une lane, avec seulement 3 wards, c'est impossible. Il faut donc envisager un retour a la fontaine avant la 9ème minute pour acheter au minimum 2 wards (150g) ce qui retarde l'obtention des deux objets essentiels : vous obtiendrez la Pierre philosophale à 14 minutes 18.


Conclusion :

Dans l'optique d'un départ avec un sous item de la Pierre philosophale, le rush de cette dernière est plus avantageux du point de vue de l'argent gagné tout au long de la partie. Si au contraire, vous misez tout sur l'early/mid game, les points de vie de la Pierre de vision seront peut être plus adaptés à des échanges musclés que la régénération passive de la Pierre philosophale. L'exemple typique serait d'opposer une lane très agressive early, Leona/Corki par exemple, à une lane destinée au late game. On choisira plutôt de rush la Sightstone sur Leona pour la tankyness, tandis que l'on choisira la Pierre philosophale pour assurer le late game de l'autre côté.


La Pierre philosophale génère 210g en 7 minutes, voici l'écart de gold sur tout une partie en fonction du moment de l'achat de la pierre philosophale :

Le gain de gold passif commence a 01:30, et non au début de la partie.


Bien évidemment, ce raisonnement est purement théorique, il ne peut pas prendre en compte les données aléatoires d'une partie, comme la capacité de votre bot lane à prendre un kill, la présence du jungler, le type de jungler etc... Fun fact, si vous n'avez pas de quintessences GP/10, si vous préférez par exemple les quintessences d'HP flat, l'obtention de ces deux objets sera retardée de 1 à 2 minutes. En effet, les quintessences HP flat sont plus rentables en early game que les GP/10, mais si vous visez le mid/late game, les quintessences de gain passif d'or seront plus adaptées.

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MGG
Edgarchouille il y a 11 ans

@poxe : Perso j'ai toujours pas lâché mes quintés G/10. Même si Sona et Zyra sont d'excellents persos à ks, les seules rentrées d'argent du support sont les assists et les objectifs. Ces runes sont LES quintés du support. :D

Jinx il y a 11 ans

j’achète les deux, mais je prends pierre philo en first si je peux

TheAmazingMagno il y a 11 ans

Bin les 2 j'ai envie de dire<br /> Je joue support en main<br /> Armure + 2 ward et une pink<br /> Premier back Philo et 1 voire 2 ward<br /> puis le ptit couteau qui donne aussi du pognon et des wards <br /> et enfin la pierre

Dun Baloo il y a 11 ans

Moui, je me pose pas tant de questions que ça : je fais en fonction de ce que j'ai au premier back (ou mort, hein, après tout).<br /> <br /> Si j'ai assez pour une Sightstone, je la prends, même si ça arrive presque jamais.<br /> <br /> Si j'ai pas assez pour la Sightstone mais assez pour la Philo, je prends la Philo.<br /> <br /> Si j'ai pas assez pour la Philo, je prends un Rubis. Si j'ai pas assez pour le Rubis, des bottes ou le pendentif de régénération.<br /> <br /> Et dans tous les cas, j'y ajoute une poignée de wards.

N0rPak il y a 11 ans

Perso je reprend ce que à dis Dioud dans son stream : "Pierre de vision quand les adversaires ont du burst, pierre philo quand ils ont du poke" (pour l'ordre d'achat).

Xarcan il y a 11 ans

Pour ma part je rush Pierre Vision la plus part du temps, le gain de ward est vraiment fat, et les 180HP permet de devenir très tanky en early, chose importante pour un supp qui dans le late, devient du Gold sur patte.

M Ourskavich il y a 11 ans

@Aymesan ça dépend de quel support, ça dépend de ton starter, de tes achats etc... Typiquement , si tu joues une Leona, la mana est pas très importante, les points de vie le sont plus ( synergie maximale avec le Z ). Par contre si tu joues une Sona/Zyra, tu peux te poser la question : est ce que je prends une philo pour pouvoir poke, ou est ce que je prend une pierre de vision pour survivre et éviter de donner 300g a l'adversaire si jamais je me fais aggresser ? Dans ce dernier cas, on peut se demander si un support avec 180 HP est plus utile qu'un support mort.

Aymesan il y a 11 ans

Euh, et personne ne prend en compte la regen mana de la philo? Parce qu'un support qui a de la mana a tendance à être plus efficace qu'un support qui a 180 pvs en plus mais qui est oom, non?

M Ourskavich il y a 11 ans

@poxe "le fait d'acheter 2 pot ça augmente plus que 40 secondes le timer..." <br /> Si on admet avoir les quintessences gold: 2 potions = 70g, avec 2,1g/secondes (21g toutes les 10 secondes ), il faut un peu moins 40 secondes ( 34 pour être précis ) pour avoir deux potions ( 70g ). On passe a 39 secondes sans les quintessences. <br /> <br /> @Galdix "oui bon au final c'est quasiment toujours mieux de partir philo quoi"<br /> Pas forcément, d'un point de vue de gold, oui, mais si on se place dans la réalité, les points de vie d'une sighstone peuvent être meilleurs que le passif de la philo. <br /> <br /> Il ne faut surtout pas oublier que dès que l'on a la sighstone, on économise de nombreuses wards.<br /> <br /> @Zhool c'est ça en gros. Le tout c'est de savoir quels sont les avantages et les inconvients des deux options, et de savoir s'adapter sur le moment.

Zhool il y a 11 ans

Perso je vois 2 solution : jouer safe et rush la philo, car si tu te fais stomp, tu gagnes quand même des golds <br /> Soit prendre un peu plus de risque ou de voir qu'en face y'a pas grand danger et go stone

Galdix il y a 11 ans

oui bon au final c'est quasiment toujours mieux de partir philo quoi<br /> pck des phases de laning en bot qui durent plus de 20 min et avec seulement deux back c'est plutôt rare.<br /> surtout si on joue pas avec les quinté gold comme 70%des supp^^ comme le dit poxe

poxe il y a 11 ans

Pour moi cette analyse est biaisée, en effet personne ne joue avec des quint gold/5s (sauf ceux qui sont nostalgiques de la s1 comme... moi :p) donc les timers sont beaucoup plus long quand on commence par la sightstone, et le fait d'acheter 2 pot ça augmente plus que 40 secondes le timer... De plus avec la pierre philo, quelle que soit le résultat de la lane, ça devient plus vite rentable alors qu'avec une pierre de vision, si la lane se passe mal, ba c'est assez long de faire le reste.

kili01 il y a 11 ans

De toute façon ce sont surtout les stats secondaires qui décident ^^<br /> <br /> philo sur Janna , etc et rush sightstone sur thresh , leona , ...

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