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Visibilité des champions dans les bush

Visibilité des champions dans les bush
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Riot se penche sur le fonctionnement de la visibilité des champions dans les bushs et dans le brouillard de guerre et lance pour cela un débat concernant les conditions de dévoilement d'un champion suite à une utilisation de compétence.

Visibilité des champions dans les bush

Yakaru, Senior Software Engineer, compte dépoussiérer le fonctionnement de la visibilité des champions dans les bushs et dans le brouillard de guerre et lance pour cela un débat sur les forums nord-américains concernant les conditions de dévoilementd'un champion suite à une utilisation de compétence. Il réfléchit notamment à la question des compétences, celles de Nidalee, Nunu et Ahri, et s'interroge sur un changement global du mécanisme en lui-même.

 

Riot GamesYakaru sur La visibilité des champions dans les bush (Traduction - Source)


Salut à tous,

En jetant un oeil aux bushs et au brouillard de guerre, j'ai remarqué pas mal de choses ayant un fonctionnement bizarre. Cela m'a fait réaliser que les règles concernant les bushs et le brouillard n'étaient pas aussi nettes et cohérentes qu'elles pourraient l'être. Si vous avez quelques minutes devant vous, pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?

Voici quelques faits :

- Les auto-attaques vous révèlent systématiquement quand vous êtes dans un bush.

- L'ultime de Nunu (Zéro absolu) ne le révèle pas quand il le charge dans un bush.

- Le Grappin propulsé (A) de Blitzcrank révèle son poing mais pas Blitzcrank lui-même.

- Les Javelots (A) de Nidalee ne la révèlent pas non plus.

- L'Eblouissement (E) de Taric le révèle.

- L'Eclair de glace (E) de Nunu le révèle.

Je pourrais expliquer les raisons de ces fonctionnements, mais le plus important est de se demander COMMENT cela devrait-il fonctionner et pourquoi ?

Mon instinct me dit que toute action « aggressive » devrait probablement vous révéler - si une compétence inflige des dégâts, ralentit, immobilise ou stun, elle doit révéler celui qui la lance. C'est une règle facile à comprendre et à expliquer aux nouveaux joueurs, mais j'ai des doutes vis-à-vis de tout ça. Qu'en pensez-vous ?


Tout d'abord, je voulais absolument résoudre la question des Balises de vision ne dévoilant pas les autres jalons dans les bush ainsi que les skillshots invisibles ! Je pense que tout le monde le souhaite. Il en va de même pour le bug du teleport sur la mini-map. Faites-le-moi savoir si quelqu'un a une solution intéressante pour le reproduire systématiquement. Je déteste ce bug-là aussi.


Je suis heureux d'entendre des gens comme Sty13z qui nous font part de leur propre expérience confuse vis-à-vis de la vision. Je suis content de savoir que je ne suis pas le seul dans le brouillard. Je sais que je fais souvent d'instinct la mauvaise chose, par exemple :

- préparer une embuscade dans un buisson

- lancer un skillshot

- battre en retraite avant qu'ils ne puissent contre-attaquer mon champion fragile (même si mon sort ne m'a pas révélé à leurs yeux)

Peut-être s'agit-il d'une mauvaise habitude de ma part, mais les règles actuelles sont complexes, et il n'y a aucun moyen de savoir par moi-même si je me suis exposé.


NUNU :

Nunu a été un sujet conséquent - grâce à blocpartay, Narssisstic, Arizel et tout ce qui y ont participé. Je pense que l'ultime de Nunu est l'exemple le plus évident de sort aux règles de vision les plus contre-intuitives :

- La première fois que j'ai joué Nunu, je ne savais pas que lancer son ultime dans un buisson avait cet énorme et dangereux avantage.

- « I'm 729 elo » a fait une remarque pertinente en soulevant le fait que montrer ne serait-ce que l'effet de particule serait un bon compromis. C'est aussi cohérent avec le comportement d'un skillshot - je vois le tir mystique en provenance du bush, mais je ne vois pas l'immense boule de glace. Cependant, si nous devions apporter des modifications à Nunu, nous le rééquilibrerions de façon appropriée, et je m'en réfèrerais à l'équipe de Live Design pour prendre les bonnes décisions au sujet de ces changements.


SKILLSHOTS :

Squippit avait proposé l'idée qu'un sort touchant sa cible puisse révéler.

- Pour : cela semble logique (vous infligez des dégâts à quelqu'un, le bush ne cache plus, si vous ne les touchez pas, vous restez dissimulé).

- Contre : je vois déjà que cela va amener mon tank à volontairement prendre le Javelot de Nidalee pour que l'on puisse lui sauter dessus.

Est-ce qu'il s'agit d'un bon counter-play ou une façon de punir quelqu'un pour une utilisation victorieuse de son javelot ? L'idée que certaines compétences ou certains champions aient une forme de furtivité liée aux bush me semble pertinente tant que le mécanisme impliqué est clairement indiqué au joueur du champion en question ainsi qu'à celui lui faisant face.

Un autre fait intéressant serait à considérer : si je joue Ahri et que je lance Lucioles (Z), est-ce que cela devrait la révéler ? Devrait-elle être exposée si une des lucioles touche un sbire ou un champion ennemi ?


Je vais entrer dans des détails un peu techniques. Je ne dis pas que c'est ainsi qu'il faudrait que cela fonctionne, mais simplement qu'il s'agit du fonctionnement actuel.

En gros, le fonctionnement de la vision se base sur le fait que chaque source de vision est appréciée individuellement :

La vision que vous obtenez dévoile la furtivité, mais ne « révèle pas toutes les unités furtives dans cette zone » puisqu'elle (c.a.d. votre Balise de vision, votre support avec son Élixir de l'oracle, etc.) a besoin d'aller à la source de la furtivité pour effectivement voir l'unité en question. Donc même si votre Jalon de vision peut dévoiler l'intérieur du buisson, il ne s'associe pas aux Balises de vision et Élixir de l'oracle aux alentours pour en révéler son contenu.

Si vous pensez que cela pourrait être modifié, je suis tout à fait ouvert à la discussion.

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MGG
Helvetios il y a 11 ans

CGB > Et toi mon p'tit choux, pourquoi t'occupes de comment je parles des gens qui n'ont pas un très bon niveau ? <br /> Sans doutes de multiples expériences de maltraitance envers ta personne lors de ton apprentissage ?<br /> Ce qui pourrait expliquer ce besoin de défendre les joueurs qui se plaignent de l'invisibilité de l'ult de nunu dans les bush.<br /> <br /> Un bon joueur ne se plaint pas, il joue avec les champions, les bugs, les inconvénients du jeu.<br /> Les mauvais cherche à justifier leur incompétences en disant que c'est op, que c'est bugé etc etc.<br /> <br /> Quant à mon niveau, et bien j'ai le niveau d'un petit gold, un pauvre petit gold qui n'a pas la bêtise de se faire trap par un nunu.<br /> <br /> Sur ce, ça me fatigue de te répondre, toi vas-y si ça t'amuses, tu auras peut être l'illusion de rendre la communauté meilleur ou je ne sais quoi de stupide dans le même style.

Soledhan il y a 11 ans

Ok, je vois ce que tu veux dire. Alors en effet, les effets des sorts sont visibles puisque ce sont des skillshots qui infligent des dégats directement.<br /> <br /> T'as capté que Nunu c'est un sort canalisé ? Ce que tu ne vois pas c'est la canalisation, lorsqu'il fait les dégats tu le vois le sort.<br /> <br /> On peut prendre les autres sorts canalisés faisant des dégats à la fin de la canalisation pour comparer, ça serait plus logique ?<br /> <br /> Yen a pas 50. Ya Panthéon et son ultime, et magiieeeeeeeee s'il le fait dans un bush, tu ne le vois pas arriver. <br /> <br /> <br /> <br /> Après je suis d'accord qu'on devrait avoir au moins un petit indice autre que le fait d'être ralenti, une particule de glace par exemple, mais pas tout le rond de la zone de Nunu. En toute logique tu vois la limite de la zone que parce que tu vois le perso

Shingèn il y a 11 ans

@ Soledhan<br /> Bon je te vais te le rerefaire ...<br /> <br /> Le grab de blitkrank devient visible quand il (le grab) sort du bush => oui<br /> La lance de nida devient visible quand elle (la lance) sort du bush => oui<br /> Le tir mystique d'ez devient visible quand il (le tir) sort du bush => Oui<br /> L'ulti de Nunu devient visible quand il (l'ulti) sort du bush => NON<br /> <br /> Alors steuplait arrête de dire que nunu est la règle , c'est clairement l'exception ! <br /> <br /> Apres si vous avez le kikitoudur quand vous arrivez a placer l'ult de nunu contre des noobs parce que c'est TOTALEMENT contre-intuitif. bah tant mieux pour vous , mais le fait est que le mécanisme est injustifiable ! S'il l'était , RIOT ne l'aurait pas remis en question de cette manière point barre.

Soledhan il y a 11 ans

Shingen, il n'y a pas 2 poids 2 mesures. Je vais te la refaire.<br /> TOUS LES SORTS CIBLéS (tu sais ceux où tu clic un adversaire) révèlent leur cible<br /> TOUS LES SKILLSHOTS (tu sais, ceux où tu dois viser une zone), dont l'ulti de Nunu, ne révèlent pas leur cible.<br /> <br /> Il y a surement des exceptions, mais l'ulti de nunu fait plutot partie de ceux qui confirment la règle, qu'une exception.<br /> <br /> "Et a ceux qui ont l'argument stupide du slow, on peut être slow avant de s'approcher du bush par une source différente..."<br /> <br /> C'est vrai. Et ? un slow vient forcement d'un adversaire. Alors c'est peut etre pas Nunu, c'est peut etre quelqu'un d'autre, n'empeche il y a toujours un danger à s'approcher du bush.<br /> <br /> nice try !

Shingèn il y a 11 ans

[url]http://www.youtube.com/watch?v=e89llah-u3s[/url]<br /> Ou meme ce move resté gravé dans les annales.<br /> <br /> Mais c'est vrai que c'est des noob quoi !<br /> Et a ceux qui ont l'argument stupide du slow, on peut être slow avant de s'approcher du bush par une source différente...<br /> <br /> Un moment donné soit ils revelents ceux qui font des effets/dommage depuis un bush soit ils cachent tout ! Deux poids, Deux mesures ? bah moi je dis non ! Ou alors ils indiquent clairement dans le tooltip de nunu comme un effet de la capacité voulu ! pas juste comme une mécanique a la limite de l'exploit bug.<br /> <br /> Ah et j'avoue que le coup des wards que tu peux pas révéler si tu pose pas ta pink exactement dans le même bush , je trouve ça incompréhensible.

Devildoudou il y a 11 ans

Helvetios > "les bons joueurs ne se font pas avoir, les mauvais si"<br /> http://www.youtube.com/watch?v=g6axn7FiEHg<br /> <br /> Ben j'imagine que t'as le niveau LCS pour te permettre de te montrer si péremptoire...

Argothus il y a 11 ans

Le sujet de l'article n'est pas de savoir si on doit ou non être vu (C'est RIOT qui décidera), mais que ce soit la même logique pour tous les champions.<br /> Deux bons exemples donnés :<br /> - Les ultis de fiddle et nunu. Pourquoi l'un serait visible et pas l'autre?<br /> - Pourquoi le stun de Taric , ou encore le skillshot de lux seraient visibles, et pas la lance de nidalee ?<br /> Peu importe la logique qui sera prise, elle devra être respectée pour tous les champions.

Endyron il y a 11 ans

Surtout que même en rendant les ultis de nunu visibles, les mauvais peuvent toujours rentrer dans un bush avec 5 personnes. Pour autant, on ne rend pas visibles les gens dans un bush quand ils sont 5. Et quand voit qu'on est ralentit pour rien, ou on ressort direct, ou si on a pas le temps on flash, mais c'est bon c'est pas op non plus, faut juste être attentif et rentrer prudemment dans un buisson, pas facecheck comme un porc, ce qui doit être fait même quand il n'y a pas de nunu d'ailleurs. Je vois pas pourquoi le dévoiler, surtout que c'est plutôt fun quand ça passe.<br /> J'estime pas être particulièrement un bon joueur, très loin de là, mais je ward et je fais gaffe avant de facecheck. Résultat, en 2 ans de jeu, j'ai pris que 2 trap de nunu. Les 90% des champions ont un moyen de savoir si il y a quelqu'un avant de facecheck.<br /> Si vous êtes du genre à facecheck tous les buissons au pif, ya pas que les ultis de nunu qui vont vous tuer dans un bush...

Mocucha il y a 11 ans

Ce n'est pas évoqué, mais ce qui me dérange c'est de dévoiler mes mates cachés avec moi dans le bush quand j'attaque. Quitte à dévoiler le tireur, autant ne dévoiler que lui. Ces questions me semblent étranges, imaginez ce que ça fait en vrai, faites pareil.

Soledhan il y a 11 ans

Je suis d'accord Aymesan, ne pas faire d'exceptions ! L'ulti de Nunu n'est finalement qu'un exemple parmis tant d'autres, c'est juste que ses dégats extremes le font remarquer.<br /> <br /> D'ailleurs c'est un peu l'un des intérêts principaux de Nunu, ce qui le rend fun à jouer, quand on réussi un joli bush trap on est content ! Quand je dis joli bush trap, je ne parle pas d'attendre dans un buisson que quelqu'un y entre, bien entendu ^^(Du style en plein teamfight, avec 5% de vie j'ai flash dans le bush à coté et pu canaliser l'ulti et faire très mal)

oid il y a 11 ans

le plus marrant reste les ulti nunu cast dans le vide :)

Aymesan il y a 11 ans

Persos, je m'en fout que Nunu soit visible ou pas dans son buisson, je ne le joue pas. Et pour le warding, je m'y connais un peu, quand même, même si j'apprend toujours un peu plus. Mon propos était de traiter pareil les même types de skills, c'est tout. J'ai pris deux exemples d'ult aoe autour du personnage au hasard pour vous faire réfléchier à la portée de la chose, c'est tout. Si vous me dites qu'ils sont traités de la même façon, ben ça va, alors, pas besoin de changer. Juste ne pas faire d'exception.

kili01 il y a 11 ans

Rendre nunu ou son ultime visible c'est de la pure connerie .... <br /> rien que le débuff ms le spot pas besoin de le réveler U_u

Helvetios il y a 11 ans

Attention Im-behind, des gens pourraient penser que tu tiens des propos orduriés contre les joueurs qui ne sont pas assez bon pour avoir ce réflexe.<br /> <br /> Oui ceci t'es destiner CGB, les gens sont con pour se faire avoir par ça tout simplement parce que 2/3 de la communauté de lol est bronze/silver, et qu'en bronze silver on se fait avoir comme des cons, et c'est cette même communauté qui se plaint de l'invisibilité de l'ult de nunu dans les bushs, car à ma connaissance un joueur avec un minimum d'expérience, n'ira jamais facecheck un bush sans vision contre un nunu, c'est d'une évidence ...<br /> D'ailleurs je suis las de ce débat, les bons joueurs ne se font pas avoir, les mauvais si, point final.

Soledhan il y a 11 ans

Galio c'est un mauvais exemple, son ulti c'est un taunt qui attire les attaques de l'adversaire, dans un bush s'il n'était pas révélé, ça n'aurait pas de sens.<br /> Le sort de nunu n'est pas le seul qui fonctionne comme ça. C'est comme tous les skillshots en fait, hein... ou toutes les zones de dégats. Tu crois qu'on voit un mundo qui active son Z dans un buisson ?<br /> <br /> D'ailleurs, l'ulti de fiddlestick, s'il est dans un buisson, doit probablement le rendre invisible aussi... <br /> <br /> <br /> Et pour les wards, personne une n'a parlé de ward toute la jungle. vuos n'avez pas compris que l'objectif c'est de wards les points d'accès de la jungle ? les carrefours ? en 2 wards tu bloqué les 2 accès à la jungle (tribush et pret des spectres par exemple), + une 3e ward au niveau du rouge par exemple, et t'as une vision presque total sur la jungle. Alors oui, tu ne sais pas précisement dans quel buisson il est, une fois qu'il est dedans, mais tu devrai le voir y entrer... C'est à ça que servent les wards et la minimap !

wolfghart il y a 11 ans

faut réfléchir un peu mon gars , comme le dit Im-behing , si t'es ralentit en t'approchant d'un bush , tu cours c'est tout! Et déjà quand il y a un Nunu dans ta game tu te doute que ca risque d'arriver!! faut arrêter de vouloir rendre le jeu hyper simpliste , déjà que la communauté devient totalement zéro , on va se retrouver avec des assister!<br /> Un exemple: juste par pure logique, si t'es dans un environnement ou il y a des hautes herbes et que je sais pas une personne te lance un caillou , tu vois pas qui sait et ou il est ? eh ben pourquoi ça serait comme ça dans le jeu c'est débile ! t'as juste a faire attention! déjà que nida est un personnage pas tellement joué mais alors si vous lui retirez son poke a distance sans qu'elle ne puisse être vu , mais là on en vera plus aucune!<br /> <br /> l'ulti de nunu est invisible mais c'est indiqué par le slow , si vous faites toujours les attardés et que vous continuez a rentrer dans le bush c'est a vous de vous remettre en question et pas l'ult de nunu!<br /> <br /> vous etes en train de tout simplement ruiner le jeu , merci a vous!

Shingèn il y a 11 ans

Je suis d'accord avec Aymesan. Je m'en fou que l'ult de nunu ne puisse pas être vu de l'extérieur du bush mais ça devrait être écrit dans la description comme un élément de gameplay !<br /> <br /> Et puis ya le côté absence total de logique qui me gene pas mal... le bush cache les personnages parcequ'ils sont "cachés" justement. Quand tu cast un sort qui sort du bush je comprend juste pas la logique qui fait que l'ulti de nunu est invisible alors qu'il sort du bush justement...<br /> <br /> C'est comme le jump d'ezreal, a quel moment il est indiqué que le jump d'ezreal permet d'agir alors qu'un cc est en cours ? Je trouve ça completement illogique et frustrant quand tu te retrouve contre ça.

Aymesan il y a 11 ans

Ce qui rend les partisant du Nunu trap indéfendable, c'est qu'il est le seul avec qui ça fonctionne alors que d'autres ont des ult du même type... Demandez vous ce que ça donnerai avec Fiddle ou Galio si l'affichage était géré pareil... Pis le c'est facile il suffit de ward... On ne peut pas non plus ward en permanece toutes les jungles, et placer une ward dans la jungle où est Nunu, en supposant qu'il n'ait pas prévu une pink,; ça reste s'exposer à la portée de ses sorts et de son ult. Faut pas non plus prendre les gens pour des cons quand on abuse d'un trick aussi simpliste. Pis le respct, ça mange pas de pain (pour certains qui ne se reconnaitrons pas).

Im-behind il y a 11 ans

Reflex de bon joueur -> si tu t'approche d'un buisson, que tu es soudainement ralentit et que tu n'as pas de visibilité ... MAIS COURS PUTIN, COUUUUURS

Devildoudou il y a 11 ans

Helvetios > "[COLOR=#424143][FONT=arial]il y a plus de gens qui sont cons pour se faire avoir de la sorte que de gens qui savent trap convenablement " -> tes sources ?<br /> [/FONT][/COLOR]

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