Le cas Anoss et Makoz - Crowdfunding, drama et analyses

Un grand merci à toi, Sbrouf, pour cet excellent dossier. J'écris actuellement un mémoire de fin d'études sur le crowdfunding et, étant gamer et grand amateur de streaming, j'ai souhaité aborder les récentes histoires de crowdfunding dans le milieu de l'e-sport. De tous les articles et dossiers que j'ai lu, le tien est sans aucun doute le plus complet et le plus objectif. <br /> <br /> Bravo et merci pour ton travail. Tu feras bientôt partie des sources d'un mémoire de fin de Master, félicitations :D

Salut Sbourf!<br /> <br /> T'inquiète pour ce qui est du respect des personnes que tu as cité. Perso je trouve que tu as bien donné ton avis sans lyncher comme tu dis (contrairement à quelques autres sur ce forum ^^).<br /> <br /> Je t'avais d'ailleurs répondu, au milieu de la centaine de message, que j'imputais aussi cette "facilité" du recours au MMC sur le fait de la mauvaise image du jeu-video en france. j'imagine que ce n'est pas facile de demander de l'argent à un banquier ou autre quand on veut organiser quelque chose dans le jeu-video. Mais j'avoue que je n'ai pas d'expérience là-dedans.<br /> <br /> Hey, je suis à Lyon aussi. Si çà se trouve, on s'est déjà croisé au ninbox ;-)

Bonjour tout le monde !<br /> <br /> J'ai pris le temps de lire tout les commentaires sur mon article et je suis surpris et touché de voir autant de gens prendre la peine de le lire et donner leurs avis sur le sujet :D <br /> <br /> Si je réponds pas comme chaque fois c'est parce que je suis au fin fond de la campagne et que j'ai du faire 5 km pour choper un hotspot wifi... <br /> <br /> Je veux quand même repréciser que les gens dont je parle sont des gens que je respecte et qui font beaucoup pour l'eSport, je suis pas la pour lyncher qui que ce soit. Anoss, Zerator et consort font avancer l'eSport... Je trouve juste que la démarche du MMC n'est pas la meilleure, ou celle a choisir en premier lieu. Je suis moi même en train de monter des projets sur Lyon pour des évènements eSport et je devrais peut-etre faire appel aux MMC, mais je m'imposerais des contraintes importantes sur la démarche et le choix du MMC. <br /> <br /> Si on veut faire avancer l'eSport il faut arrêter de se bouffer le nez entre structures. J'ai, personnellement, le sentiment d'avoir respecté tout le monde et d'avoir été pondéré et objectif sur ce que je dis. Si les gens qui sont cités dans le dossier veulent me contacter ils le peuvent et nous aurons une discussion là dessus... :)

Hello, <br /> <br /> @Fissumind : <br /> Je pense que millenium, aAa et bien d'autres (même hors de France) font avancer l'esport car ils arrivent à rendre cette activité rentable et donc attrayante pour des investisseurs. Grâce à ces revenus, de nouveaux joueurs talentueux peuvent émerger et se consacrer à leur passion afin d'en faire leur métier. Cette transition entre un monde "amateur" et un monde "professionnel" est dure à mettre en oeuvre et devrait être encadrée par une fédération. Actuellement, cela n'existe pas dans l'E-sport mais je pense qu'elle apparaîtra d'elle même au fur et à mesure des réussites et des échecs rencontrés.<br /> <br /> Certes cela engendre des contre-parties comme tu peux le souligner mais qui je pense seront bénéfiques à terme. De plus, Panzar ou les autres jeux se doivent de faire diffuser leur jeu grâce à des moyens publicitaires. Utiliser les sites de communauté de joueurs comme millénium est un moyen et payer ses sites pour ce service me paraît normal et très sain. Ce système de rétribution existe déjà pour les magazines papiers, pourquoi ne pas le faire pour du contenu Web ? <br /> <br /> Ainsi, je ne pense pas que le fait de "faire du fric" soit incompatible avec le fait de développer l'E-sport, il faut juste trouver le bon équilibre (et c'est bien cela le plus compliqué, je te l'accorde !). Le système parfait n'existe pas et il y aura toujours des dérives comme cela peut exister dans d'autres sports. A la communauté de s'organiser afin que cette mutation ne signe pas sa fin mais son émergence. <br /> Il y aura toujours toutes sortes de structures proposant du contenu de plus ou moins bonne qualité comme on peut le trouver dans l'alimentation (le parallèle peut faire sourire, je l'espère) : On peut aller à Auchan, carrefour, leclerc, lidle, l'épicerie du coin, directement à la ferme ou cultiver son potager. Les produits seront différents, la manière de "consommer" aussi mais au final c'est au consomm'acteur' de faire son choix. <br /> <br /> Pour finir, je rejoins le post de Gilian sur le fait que la plupart des sites de Crowdfunding n'inclut pas dans leur prestations un suivi personnalisé après investissement. Cependant, cela ne regarde que les donateurs même si je trouve cela léger et à la limite de l'acceptable... mais bon si certains s'y retrouvent.<br /> Perso je n'investirais jamais dans une entreprise dont je ne connais pas le fonctionnement ni la destination des fonds (sauf ONG ^^).<br /> <br /> @zozo : <br /> Je pense que la lineUp LOL millenium fonctionne à perte mais c'est un choix marketing (notoriété en effet). Une entreprise peut choisir de fonctionner à perte sur certains secteurs simplement pour "se montrer" et attirer d'autres joueurs sur son site. LOL avec ses 70 millions de joueurs inscrits est un incontournable de la scène E-sport et les structures E-sport se doivent de présenter leurs candidats. <br /> <br /> Désolé pour les fautes, j'ai tapé ce message un peu vite.<br /> ++

Pour troller y'a du monde mais pour l'humour y'a plus personne ;) (pour préciser je répondais ironiquement a la personne qui disait que millenium n’a jamais rien organisé)<br /> <br /> Sinon oui millenium essaie d'en retirer des bénéfices mais tout le monde le fait. Personne n'investit jamais à perte dans un projet juste pour la beauté du projet. Il faut au moins équilibrer les comptes. Ça revient au problème des dons en fait... Si on est pas capable d'équilibrer les comptes entre ce qu'on dépense et ce qu'on gagne on demande des sous aux gens? Pour monter un évènement ok ça peut être rentable mais monter une entreprise la dessus vous pensez vraiment que ça vaut le coup? ça va pas se casser la gueule la deuxième ou troisième fois qu'il va y avoir un appel pour la même boite? (exemple la ouya qui relance une campagne kickstarter après avoir pris les premiers donateur pour des cons...).<br /> <br /> Dire que millenium fait ça pour gagner des sous et avoir de la reconnaissance ça sous-entend que les autres fond ça pour la beauté de l'esport? Si c'est le cas ils n’ont pas besoin de demander des dons pour en vivre si c'est bénévole :o)

gilian cela ne change rien fait que si millenium ne fait rien la situation va pas changer et même si cela ne rapporte pas directement cela fait grimper les compteur de vue de manière mal honnête ;)<br /> sinon a ton avis pourquoi millenium tente a tout pris de monter une lineup lol? pour la rentabilité et notoriété quelle apporterais ;)

Le plus gros soucis a mon avis de MMC et du Crowdfunding en général c'est qu'une fois financé on a aucune info. Si la personne qui a reçus les dons veux bien dire ce qu'il en a fait alors on a des infos mais si une personne ne dit rien du tout y'a aucun moyen de savoir...<br /> <br /> On parle de crowfunding esport dans l'article, quelqu'un saurait dire où est passé le financement des projets dont parle l'article? A par zerator qui tiens ça communauté au courant sur ces streams j'ai eu du mal à trouver ou en était les autres projets.<br /> Je pense que MMC devrait faire un suivit après financement et dire ou ça en est sur la page du projet ça enlèverait pas mal de doute sur ce que deviennent les fonds.<br /> <br /> zozo-63, a écrit Aujourd'hui à 17h13 : <br /> http://www.leetgamerz.net/fr/<br /> stream toujours la âpre presque 48h ? avez-vous contacter les dirigeants du site ou?...<br /> <br /> <br /> Si tu avais pris un peu le temps de lire ce qui était écrit plus bas ou ce qui se trouve sur le forum leetgamerz tu saurais que ça a rien à voir avec millenium mais plutôt avec dayli qui rémunère leetgamerz pour leur emplacement publicitaire et qui y diffuse un stream. (l'info viens pas de millenium lewel a juste dis qu'ils avaient rien a voir avec ça, l'info ce trouve sur le forum leetgamerz dont le lien a été donné je sais plus ou^^).<br /> <br /> Et sinon fissumind dire que millenium a jamais rien financé dans le vent c'est oublier un peu vite les formidable linup lol qu'on a vue défiler :p

Briz c'est vrai ce que tu dis, mais y a un truc qui m’irrite. Tu remercies M sois disant qu'ils font avancer l'eSport ? C'est bizarre je vois aucune action/event fait ( commenter/sponsorisé/coup de pub/aide/ sans que cela sois rentable niveau financé. Moi je vois M comme une entreprise professionnel qui ne vise pas à faire avancer l'eSport, mais plutôt qui vise juste le fric et qui s'en fou des autres ou des moyens de l'obtenir. Ex : la campagne sur Panzar, Panzar a du payer un bon pactole pour que M accepte de stream ce jeu... ( a mon avis). Après j’apprécie énormément les webTV.

On peut aussi penser que 33k€, ça permet de faire des projets à plus long terme, et que ne pas les dépenser immédiatement, c'est peut-être signe que ce n'est pas forcément un escro. Encore un procés d'intention inutile :-p<br /> <br /> Néamoins, pour relever tes arguments, c'est vrai que pour fiabiliser les futurs projets MMC, on pourrait demander des précisions sur l'intention de l'entrepreneur à chaque palier de 100% de la somme de départ atteinte.<br /> <br /> On peut prendre pour exemple "NOOB le film": j'ai pas suivi en détail leur progression, mais il me semble que Fabien Fournier faisait des vidéos régulièrement, au fur et à mesure que la somme montait, sur les nouvelles possibilités qui s'ouvraient avec cette somme : 1 film, puis trilogie, puis DVD bonus ... (après je n'ai pas trop suivi).<br /> <br /> ça pourrait être une obligation pour chaque futur entrepreneur et ça pourrait faire prendre conscience au donneur du réel apport de leur don, une fois que la somme initialement souhaitée est atteinte.<br /> <br /> EDIT : omg Briz ... tu m'as devancé mais je te plussoie à 100% Et quel plaisir de te lire !

Bonjour à toutes et à tous, <br /> <br /> Quel sujet palpitant ! <br /> Comme toujours, on peut lire toutes sortes de commentaires, j'exclus les réactions extrêmes que je trouve ni constructives ni objectives. <br /> <br /> Pour en venir au sujet, prenons le parallèle avec le crowdfunding musical. Celui-ce se fait depuis maintenant 5-6 ans et cela marche plutôt bien. Des artistes ont émergés tandis que d'autres n'ont jamais atteint les 50 followers. <br /> <br /> [U]Pourquoi ? et quelle leçon en tirer?[/U]<br /> <br /> Les artistes qui ont réussi à se faire financer ne sont ni les plus talentueux ni les plus crédibles mais ce sont uniquement ceux qui ont fait parlé de leur "marque" (musique, style, relation public). De plus, les "dons" effectués à ces artistes ne reposent sur aucun business modèle crédible car on ne sait pas du tout combien d'album ces derniers vont vendre (même si le nombre de follower et le buzz associé va y contribuer)<br /> Il en est de même pour la scène de l'esport n'en déplaise à certains. <br /> <br /> La leçon principale que l'on peut en tirer est que ce sont les viewers et les fans qui dictent les règles et non plus les commentateurs ou les structures les finançant. Cela peut paraître déroutant et difficile à intégrer mais c'est la règle du crowdfunding. En effet, les viewers deviennent investisseurs et consommateurs. <br /> L'argent à l'apparence facile pour les utilisateurs (Zerator et autres) de cette nouvelle ressource est très alléchant mais il présente de nombreuses contreparties difficiles à gérer (finance, retour auprès des investisseurs, communication). Cet aspect est souvent mal appréhendé par les personnes ou sociétés faisant appelle à ce type de financement. Zerator a d'ailleurs longuement hésité avant de se lancer. <br /> <br /> Deuxièmement, le montant la gestion de l'argent obtenu. Cette question est cruciale car c'est le nerf de la guerre actuelle.<br /> En effet, dans 90% des sites de crowdfunding, (wiseed, octopousse, kickstarter)définisse un montant max du projet. Si ce montant est dépassé, il est nécessaire soit de redistribuer le surplus, soit de définir le nouveau projet associé à ce surplus. Cela est essentiel pour ne pas rater sa communication et ne pas se faire lyncher publiquement. Je pense que les exemples récents montrent à quel point cela est important. <br /> <br /> Je suis pour l'idée du financer collaboratif pour toutes formes de création d'entreprise que cela entraîne une redistribution de l'argent ou non. Chacun est libre d'investir dans ce qu'il veut et de faire confiance (aveuglement) à la personne ou à la société aidée. <br /> <br /> Si la personne concernée dilapide les fonds, cela se retournera contre elle et toute la communauté le maudira. <br /> <br /> Dans tous les cas, je pense que émergence de projets tel que ceux-la dans le monde l'esport est bénéfique car cela montre son activité foisonnante. Il faut juste un peu de temps pour que tout cela se structure et prouve aux acteurs économiques (sponsors, partenaires) son sérieux. Les organismes de crowdfundings peuvent publier le business plan des projets suivis ou à financer permettant de montrer leur sérieux et leur conviction des projets appuyés. <br /> <br /> Pour finir, je souhaite en profiter pour saluer l'action de Millenium et de tous les autres organismes contribuant à l'avancée de l'esport en France. <br /> J'espère que tous ces nouveaux projets qui émergent par une "porte" différente vont aussi trouver leur place. <br /> <br /> Bonne continuation à tous !<br /> <br /> => Zerg for life ^^

Putin par pitié zozo-63 apprend au minimum la conjugaison au présent simple et au passé composé ou arrête d'écrire parce que là ça brûle les yeux.<br /> <br /> dapan, je cite Zerator:<br /> "A quoi va servir cet argent ?<br /> Il pourra servir à beaucoup de choses et c'est pour ça que la limite des 3000 reste "symbolique" :<br /> -Financer une partie du matériel (PC, Caméra, Son, lumière...)<br /> -Organiser des événements (Cash prize de compétitions, déplacement, regroupement dans des villes de France)<br /> -Salarier des professionnels du métier (Régisseurs, Streameurs, animateurs...)<br /> -Aide quotidienne..."<br /> <br /> Déjà le point "aide quotidienne" j'ai aucune idée de ce que ça veut dire, si quelqu'un pourrait m'éclairer.<br /> Le point 1 a été bien réalisé mais bon ça prends combien de sous ça, 5k€ au max, il reste environ 28k€...<br /> Le point 3 a été réalisé à moitié, le plupart des streamers étaient déjà présents avant l'apport des 33k€, alors peut-être qu'ils sont passé pro full-time pour la ZTV mais visiblement non, en tout cas y'a pas eu d'annonce ou quoi.<br /> Et enfin et surtout le point 2 pas du tout réalisé, pas une seule annonce de quelconque événement.<br /> <br /> Alors en effet y'a eu une amélioration dans la ZTV, mais rien qui justifie 33k€ a priori, donc bon j'attends de voir.<br /> T'façon voyez les choses en face les gens ont donné parce que c'est Zerator point, le MMC aurait pour phrase "donnez-moi de l'argent et vive les fougères" la ZTV aurait empoché autant d'argent si ce n'est plus. D'ailleurs sur la VOD, on voit très bien que Zerator n'avait pas de projet et idée précise au moment ou il lance le MMC, il le lance sur un coup de tête comme ça parce qu'il avait besoin d'un peu de thune et c'est vrai que 33k€ ça met du beurre dans les épinards.

http://www.leetgamerz.net/fr/<br /> stream toujours la âpre presque 48h ? avez vous contacter les dirigeants du site ou?...

"Le commentaire étant plus réfléchit que la citation, voir même que ton intervention, je suis content qu'il ne mais pris que 10 secondes à le rédiger."<br /> --> Tu aurais pu prendre 10sec de plus et te relire mais bon, ce n'est pas le plus grave. Par contre, dans le genre commentaire haineux qui ne fait pas avancer le débat, j'avoue que tu es très fort :-/<br /> <br /> "on va re-entendre parler de Zerator toute la semaine, alors que le sujet c'est le crowdfunding"<br /> --> En fait, on parle des exemples donnés par l'auteur du dossier.<br /> <br /> "Même si je sais que tu n'es pas assez cartésien pour tout saisir."<br /> --> Me suis inscrit dimanche et j'ai posté 3 ou 4 fois ... ça m'étonnerait que tu saches si je suis assez cartésien pour tout saisir. Encore un commentaire haineux ?<br /> <br /> Je n'ai pas écrit qu'on ne pouvait pas critiquer. J'ai écrit que le procés d'intention n'était pas très intéressant dans le débat. C'est d'ailleurs vrai dans les 3 cas (Zerator, Anoss et Makoz). C'est malheuresement à peu près le seul argument avancé par les "anti MMC" et c'est vrai que, du coup, on se sent obligé de les défendre. Perso, je pense qu'on ne peut qu'attendre de voir ce qu'ils vont faire et si on parle toujours plus de Zerator, c'est que c'est le plus ancien et qu'on a déjà pu constater une nette amélioration de son projet (qualité son&image / contenu avec plusieurs intervenants ...). Donc pour l'instant, le MMC est plutôt positif.<br /> <br /> "Si des personnes n'ont pas donné pour des projets tel que ceux si c'est qu'ils ont une part de bon sens et vu en quoi c'est critiquable."<br /> --> Ah oui c'est bon quand tu parles au nom de ceux qui n'ont pas fait de dons ! Perso, j'ai donné pour Makoz mais ni à Zerator ni à Anoss, mais pas pour les raisons que tu avances ... J'ai fait en fonction de mes moyens ;-) Par contre, je suis vachement content de la somme qu'ils ont eu car je materai surement les compets d'Anoss et je me réjouis vraiment de ce que fait Zerator de son projet.

Ce qui me fait peur, c'est que la plupart des personnes ici débattant du sujet ZeratoR n'ont que très peu suivi son projet et n'en connaissent finalement que très peu les aboutissants.

les gens qui n’ont pas payer on le droit de critiquer mais bien souvent ceux qui critique ne connaisse pas les projets et se permette de juger entre les quelque ligne écrit sur les mmc que les gens lisse et se crois informer sur tout le projet et les stream ou les créateurs explique en détail se qui se passe pourquoi il le font et dans quelle but il y a un monde.

merci à toi Darv3sh .... avec ta citation plus longue que ton commentaire ...<br /> <br /> Sinon, pour le commentaire en question .... ben c'est vrai non ? T'en pense quoi en fait ?<br /> <br /> Ceux qui ont donné soutiennent le projet, très bien !<br /> Ceux qui n'ont pas donné ... ben au lieu de répandre votre haine, partager plutôt les trucs qui vous plaisent ! Quand comprendra-t-on que les procés d'intention, genre il "veut" se faire de la tune, ne servent à rien ?

si le projet de zerator a marché c est surment qu'il interesse du monde.<br /> c'est ceux qui ont donné qui pourront jugé apres quand on donne on attend pas forcement un truc precis en retour ( genre facture business model ou je ne sais quoi ), le tout c'est d'en etre satisfait .<br /> Un projet soutenu en france par une communauté tant mieux non ?<br /> <br /> Si j avais donné pour daoc 2 par exemple projet qui me plait bien , rien ne me garanti que le boss parte pas avec le pognon que ce soit un projet bidon, que le jeux final me plaise pas dutout . UN crowfunding on prend un risque mais mesuré on donne ce qu'on veut ca marche tant mieux ca marche pas tant pis ... on aura essayé .<br /> <br /> le bas blesse juste quand y a tromperie genre faux nom etc...<br /> zerator a eu plus que prevu la communauté l'a soutenu tant mieux pour lui .<br /> Je regarde les streams millé en general mais je trouve qu'il y a de plus en plus d'article sur le site mais sans reel qualité travail.ca devient plus du buzz qu'autre chose .du copier collé .<br /> apres je pense que zerator ne sait pas ce qu il va faire de ses 30 k euros pour le moment c est surment pour ca qu il est evasif .<br /> y a vraiment beaucoup de jalousie de la part de certain .

Cet article parle du crowdfunding, pas de l'eSport. Le projet ZTV était dans divertissement et jeux vidéo, et puis je vois pas en quoi ceux qui n'ont pas donné au projet critique ce projet, ceux qui ont donné est une communauté qui veut voir zerator faire le pitre en meilleur qualité. Ceux qui ne veulent pas donner leur argent, on veut pas de leurs avis non constructif qui vise juste à inciter la haine.

dosan je connais la référence oui merci pour ma culture et comme le dit tanaka tu a un problème avec le Picsou magazine qui est géniale ? :)<br /> <br /> se que je veut dire je suis majeur et vacciner(3615malife) et mon argent j'en fais se que je veux malheureusement, je sais pas pourquoi cette polémique sur les mmc on se déroule? <br /> je doit avouer peut-être un trop grand nombre a la fois de personne qui en lance et le projet esport pour tous viens pas arranger les choses :/<br /> mais j'aime pas être compare a une vache a lait alors je viens râler un coup :) chaque personne comme le dit bob fait avec sa conscience moi j assume je donnais et j'en suis heureux. <br /> <br /> sinon bob qui sort des chiffres magnifiquement sans contexte j'adore :) entre adblock qui doit faire perdre des sommes folle et le fait que les 12 millions doivent être diviser par le nombre de streamer 3-4 par jours minimum le marathon ou les pub on été reverser bref autant d'argent a enlever :)

Hey on critique pas Picsou magazine, c'est le meilleur magazine à information ludique qui existe.