Quels freins au développement d’une fédération ? - Faut-il fédérer l'eSport ?

L'idée n'est pas de raconter ma vie et mon parcours militants. Je pourrais en parler et ça me semble intéressant mais ça risquerais d'ouvrir des débats sans trop d'intérêts qui n'ont rien à voir avec Millenium et qui n'ont pas leurs place ici. Et pour que je me "la raconte" comme tu dis faudrais que j'explique que c'est mon travail et ce que j'ai fait qui a permis les avancées. J'ai été une petite partie, à un instant T d'un processus qui a commencé bien avant que je travaille sur le sujet et qui continue alors que ça fait bien longtemps que j'ai arrêté. Je m'attribue aucun mérite, je dis juste que l'argument qui consiste à dire "c'est impossible (ou très, très dur à faire) alors on essaie pas" est nul. <br /> <br /> Cet article précis, je l'ai écrit y'a 9 mois (juillet 2013) est depuis, je constate quand même que des avancées ont eu lieu et que cet eSport qu'on décrivait comme n'intéressant ni les masses, ni les médias s'est développé et des médias nationaux se sont penché dessus pour plus qu'un sujet de 3 minutes. <br /> <br /> Effectivement, avec le recul l'idée d'intégrer une forme de dialogue avec un personnage primitif n'était pas bonne et à la relecture longtemps après ça rends pas top. Fin tiquer et s'arrêter sur l'introduction d'un article, aussi mauvaise puisse-t-elle être, ça me semble dommage.

[COLOR=#333333]sbourf a écrit Dans mon militantisme politique, j'ai fait face à des gens très, très haut placés qui m'ont dit avant les négociations "Je t'écoute parce que je suis obligé, mais je te donnerais rien". Et ben à force de négociations, d'unifications des personnes qui négociaient, on a pu avoir des choses. <br /> <br /> <br /> tu te la racontes un peu là <br /> <br /> ton sujet a base de kevin truc machin c assez incompréhensible ,en plus c'est plein de connerie partout , <br /> tu parles de ton engagement politique, mais bon ,t'es militant de quoi ? <br /> bref le sujet pourrait etre interessant mais l'article est trés mauvais .<br /> <br /> [/COLOR][COLOR=#333333]sigitan a écrit le discours que je lis dans les commentaires et dans les dossiers ici est décalé. Décalé par la vision éllitiste que vous semblez avoir d'une fédération.<br /> <br /> je pense comme sigitant , l'esport est en construction et l'idée de fédération est mal comprise .<br /> <br /> les mecs comparent l'esport au foot ou au tennis mais en fait ça ressemble plus au catch -_-' <br /> et je crois que ça va etre trés longtemps une discipline spectacle à la marge <br /> , Elky c'est un peu le " André le géant" :) les pionniers sont pas toujours suivies par des foules <br /> finalement , l'esport n'a peut etre pas pour vocation a devenir une discipline de masse pisstou :D<br /> l'esport brasse des millions et y'a des fans qui suivent mais bon ça suffit pas .<br /> <br /> <br /> [/COLOR]

@sigitang : j'aime beaucoup ton idée ! si j'ai tout compris tu voudrais reprendre un peu le concept de cybercafé pour l'approcher d'une association sportive (toujours le concept de regroupement de joueurs, mais liés à l'association par une cotisation et tout et tout). Reste à voir la viabilité économique etc, mais l'idée est à creuser en tous cas.<br /> <br /> @sbourf : j'aime bien l'article. Il y a pas mal de coquilles, disons que ça aurait mérité une relecture de plus, mais j'aime bien le côté facile à aborder, tout en étant relativement complet. Bonne continuation :)

Bon tout d'abord je tenais à te dires Sbourf que j' apprécis vraiment ton investissement et ton travail sur ces dossiers qui sont plus que riches pour quelqu'un comme moi qui cherche où on en est et où on va.<br /> <br /> Ensuite c'est peut-être absurde et déjà dit mais pour moi une fédération sportive ce sont des clubs avant tout. Je viens du milieu du Kayak slalom pour l'anecdote (FFCK) et ce que je vois lorsque je suis en contact avec certains acteurs de la fédération à tous les niveaux c'est que RIEN ne pourrait exister sans les clubs. Pour moi c'est la base, le club finance la fédé (licences), transmet ses valeurs, fait sa pub, entraîne ses sportifs.<br /> <br /> De plus la majeure partie des gens investis dans une fédération ( club/département/région/national) viennent des clubs de cette même fédération, c'est en pratiquant un sport que l'on veut s' impliquer dans son organisation. La fédération en tout cas dans le milieu que je connais n'est finalement qu' un patchwork de clubs et d'acteurs de ces clubs qui bossent ensemble pour se faire connaître, dévelloper et encadrer la pratique à tous les niveaux.<br /> <br /> Le premier pas arrivera je pense quand quelqu'un un peu illuminé lancera un club d'esport (multi jeux possible , parallèle avec les clubs d'athlétisme).<br /> Je dis bien un club pas une gaming house ou une équipe compétitive, un club. Un club c'est d'abord des pratiquants bas-moyen niveau jeunes ou moins jeunes.<br /> Vous allez me dire quel est l'interet "j'ai un Pc chez moi aussi et des potes avec qui jouer". Bah ouais mais le fouteux aussi il a un ballon des potes et un terrain d'entrainement à côté et pourtant il vient 3-4 fois par semaine s' entraîner dans sa structure. Pourquoi ? Progression, encadrement, matériel, expérience et "esprit club".<br /> <br /> Tu vas dans un club , tu payes pour aller dans un club car:<br /> - Tu deviens meilleur de jour en jour.<br /> - Tu es encadré par des gens qui s'y connaissent en qui tu as confiance et qui t'aident à progresser et à prendre plaisir.<br /> - On te prêtes parfois du matos ( milieu du kayak que je connais en tout cas) qui te permets de pratiquer dans de bonnes conditions.<br /> - Tu partages, tu apprends, tu inities tu profite de l'expérience du groupe et le groupe profite de toi.<br /> - Tu es dans une famille "l'esprit club", le club c'est plus qu' une salle ou tout le monde pratique la même chose, c'est un groupe social à part entière relié par une unique chose: ta pratique.<br /> <br /> C'est une vision bien idylique c'est sur mais c'ets juste pour vous montrer que le club est la fondation d'une fédération dans mon esprit et Millenium ou AaA à l'état où ils sont ne ressemble à rien à ça car ils sont formés d' élites (partie esportive), de joueurs "génies". Un sport rassemble des mauvais-moyens-bons-exeptionnels sportifs ensemble et ils contribuent tous ensemble à la fédération de la pratique dans le monde. (bisounours time)<br /> <br /> Tu parles surtout de fédération de haut niveau moi je dis que cela ne peut fonctionner sans une fédération vraiment globale de l'esport. Quand le gamin qui joue au basket avec des potes dans sa cour en veut plus il va dans un club même si il ne deviendra jamais joueur de NBA. Le joueur de sc2 tranquille dans son fauteuil qui se dit qu'il aime vraiment ça devrait pouvoir s'inscrire dans une structure aussi même s'il est bronze et joue Protoss (=p) ! Il faut associer la pratique quotidienne, solitaire à quelque chose de plus grand, à quelque chose qui se partage, quand les joueurs s' identifieront à une pratique globale de "l'esport", ce qui passe par des clubs pour moi, alors la fédération se fera par les joueurs lambdas surtout et sera propulsée par les génies de notre belle discipline. <br /> <br /> <br /> Bon quand je me relis ce post n'a que peu de structure et est finalement que peu argumenté mais c'est un post de ressenti et de conviction. Il ne vaut pas grand chose mais je toruve en mon humble statut que le discours que je lis dans les commentaires et dans les dossiers ici est décalé. Décalé par la vision éllitiste que vous semblez avoir d'une fédération. Finalement c'est une fédération du jeu vidéo compétitif qu'il faudrait et non pas une fédération des joueurs professionels de jeu vidéo compétitif.<br /> <br /> <br /> Voilà c'est purement subjectif mais j'avais envie de réagir !<br /> <br /> Ps: Ho ***** ça date de juillet cet article ? Désolé pour la sortie de tiroirs j'ai vu l'article sur une news du site ><

Merci à tous pour vos retours plus ou moins constructifs et votre participation au débat. <br /> <br /> Les remarques que vous me faites remonter sur la consistance de l'article, les détails argumentatifs et autres je les note. Les données que vous demandez, je les ai. C'est volontairement, en accord avec le chef de portail qu'elles n'apparaissent pas dans les articles. Quand j'ai commencé à bosser sur ces dossiers, on était d'accord sur le fait qu'intégrer les données pointues, juridiques et économiques risquaient de faire obstacle à l'aspect facile à aborder que nous voulons créer sur ces dossiers. Rétrospectivement quand je lis vos retours, je me dis que nous avons fait une erreur. <br /> <br /> Je note vos remarques, seulement n'étant que "la petite main" je ne peux pas faire évoluer de mon propre chef les contraintes qui me sont imposées sur la ligne éditoriale... Le chef de portail rentre lundi de vacances. J'aurais en début de semaine prochaine une discussion avec lui histoire de savoir comment on peut faire évoluer les consignes qui me sont imposées sur ces dossiers et le rythme de publication. Du coup, je reporte l'article de cette semaine sur le modèle économique du streaming et les contraintes qui y sont liées (ca rejoint un peu ce que dis BigBobby d'ailleurs) en attendant d'avoir eu cette discussion avec lui. <br /> <br /> J'espère que vous prendrez autant de plaisir à l'avenir à lire ces dossiers que ce que j'en ai à les écrire. Grâce à vos retours, je vais pouvoir les améliorer et être au plus proche de ce que vous attendez (dans la mesure de ce qu'on me laissera faire évidemment). Merci à tous :)

+1 avec BigBobby.<br /> Sinon d'après tout ce qui a été dit, une fédération de l'esport ne pourrait pas fonctionner comme une fédération classique à cause des problèmes débattus précédemment: éditeurs, pérennité des jeux, financement, etc. Par contre une fédération "e-sport" serait donc plus viable avec un objectif de création/organisation/regroupements de compétitions pour les différents jeux, une sorte de super ligue des jeux vidéos. Un fonctionnement dans ce genre serait "win-win" pour la communauté et les éditeurs : laisser nous monter autre chose que votre circuit officiel et vous aurez une promotion peu coûteuse pour vos jeux. Cette formule a déjà fonctionné, il suffit de regarder les initiatives plutôt réussies de Ogaming. Pourquoi ce genre d'événement sur le long terme à l'échelle nationale?<br /> @sbourf: Merci pour ce genre d'articles qui mériteraient clairement d'être plus détaillés, plus long ou publié en entier. En effet, si tu publie l'ensemble de ton argumentaire cela rendrait le débat beaucoup plus constructif et instructif et c'est ce que j'attend en tant que lecteur. Si tu pouvais également citer tes sources cela permettrait aux plus courageux de se faire leur propre avis et participer de manière plus intelligente au débat. Du moins c'est une des attentes que j'ai sur ce genre d'article un peu "sérieux".

Salut, <br /> J'ai pas lu tous les commentaires et le débat mais il me semble qu'il manque une des raisons qui fait que l'e-sport doit avoir une fédé : le CSA.<br /> Aujourd'hui tu ne vois pas d'esport à la télé ou de manière famélique sur nolife car tu ne peux pas citer de marque ni afficher de logo de marque à la télé.(c'est pour ca que lorsque W9 retrnasmet en différé le red bull caisse à savon, tout les logos sont flouté). <br /> Tu le peux pour les autres sport car c'est une exception pour les sports à fédération. Aujourd'hui millenium peut se permettre de caster les LCS par exemple car le csa s'en fout complètement d'internet. <br /> <br /> Mais demain si le csa mais son nez dans les Web-tv (ce qu'il semble vouloir faire) aurez vous les moyens de faire de la post prod en live pour flouter l'ensemble des logos ? <br /> Si tu pousses le raisonnement même Riot ou Blizzard ne pourra pas être cité.<br /> J'ai peur que si le sport électronique ne se fédère pas, ça soit la fin des retransmissions en direct et en français de l'esport.<br /> Voilà, pour moi ca commence à urger...

bah remarque c'est vrai que si l'UE+1 ou 2 état fournit une subvention à 6 chiffre c'est peut être viable...<br /> <br /> Belle démonstration GG WP

Je te parle pas du fonctionnement à terme, bien sur qu'à terme ca sera plus que ca. <br /> <br /> Admettons que la fédération veuille créer un circuit LoL et un SC2, dans un premier temps. Je reprends le chiffre, en l'arrondissant on arrive à 200 k par saison. Une saison dure environ 10 semaines, après on se laisse le temps d'avoir des up & down, de prendre du recul sur la saison etc... On table, soyons ambitieux, sur 4 saison par an. 800 000 k euros de cashprize. <br /> <br /> Point délicat estimer le cout de l'organisation du tournois. On va voir large. On part mettons sur 20 000 euros de pc pour les joueurs,40 000 euros de sono, 15 000 euros de caméras, 10 techniciens pendant 30 semaines aller admettons 270 000 euros (et ca fait beaucoup de techniciens payés 2000 euros ce qui est pas mal payé), 40 000 euros pour l'ingénieur du son (ingénieur qui touche 5 000 euros par mois pendant les saisons), 80 000 euros de locations des studios pour les retransmissions des compétitions, 20 000 euros par split pour l'hébergement des joueurs (10 pour LoL, 10 pour sc2) ce qui fait 80 000 euros par an. <br /> <br /> Pour les circuit LoL et SC2 on arrive à un total de 800 000 euros de cashprize par an et 545 000 € de frais liés à l'organisation pour un total de 1 345 000. Et ca c'est un budget super large en payant pas mal les gens, en ayant un matos professionnel, et le tout sans partenariat (les sponsors pourraient payer les pc par exemple), sans réduction (le mec qui t'achètent 15 caméras pros, tu lui fait une ristourne...) et sans que les grandes LAN soient intégrées au circuit. <br /> <br /> A cote de cela la fédé peut s'associer avec les grands organisateurs pour booster encore plus les organisation de LAN en local et/ou monter des championnats nationaux. Après le seul truc qui subsiste c'est la question des salaires. J'ai calculé le cout des salaires tels que Riot le pratique pour les LCS reviendrait pour 72 joueurs (8 équipes LoL et 32 joueurs SC2) à faire monter le budget annuel à environ 4 Millions d'euros.

2/3 millions vraiment ? <br /> rien que les cash prise EU lcs+wcs c'est 196 K€ par saisons (soit 6 à 10% du budget annuel), sachant qu'il y a plusieurs saison par an, que lesdits cash-prize sont en pleine croissance, l'hypothétique fédé devrait comprendre dota, un FPS, peut être d'autres jeux (baston, foot...) et qu'il faut ajouter les frais courants & events...<br /> ben 2/3 millions, vus de loin, ça semble léger.<br /> <br /> Après si t'es dans le vrai (je ne suis pas un pro de l'e-sport, tu t'y connais surement mieux), ouai 2/3 M c'est pas le bout du monde, mais j pense que c'est surtout les structures qui devrait prendre ça en charge (taxer la moindre lan ce serait mesquin, non?)

Pour avoir géré une association reconnu par le ministère de l'éducation nationale et ayant des agréments d'intervention dans les établissements scolaires qui dépendait des subventions, je peux te dire que lorsque qu'un ministère veut couper des subventions acquises suite à une grosse masse de travail, il le fait. Quitte même à mettre l'association dans une merde sans nom. <br /> <br /> Les élus locaux font du lobbying en faveurs des assoc' de leurs circo, ils sont la pour ca. Mais si le ministère veut donner une sub a quelqu'un il le fait et envoit chier tout le monde. Quant au fait d'expliquer l'eSport à un politicien, honnetement... C'est pas dur. Ne leurs dit pas que tu peux développer le jeux vidéos, non. Explique leurs qu'ils ont un président dont la base électorale a reposé sur la jeunesse, que la construction d'une fédération permettrait de sortir de la précarité des jeunes, que l'eSport s'en branle de nombreux préjugés, qu'il met en place de nombreuses valeurs positives etc... Un politicien ca se brosse dans le sens du poil. Ca nécessite un peu d'expérience, mais ca se fait quand on sait comment leur parler. <br /> <br /> La on parle encore d'un modèle où quand je parle de club, je parle de Millenium, *aAa*, LDLC, Verygames, Sypher, 3D Max etc... Et ca c'est juste pour la france. Et ces clubs, si demain ils doivent mettre 1000 euros par an plus un montant par joueur hônnetement ils peuvent se le permettre. Sachant que si une structure propose un projet interessant mais qu'elle n'en a pas les moyens on peut aussi s'arranger... Je vais dire pour Millénium 1000 euros c'est quoi ? 250 euros par Sponsors... On est pas en train de parler d'un budget de 200 Millions d'euros comme la FFF... <br /> <br /> Une fédération à échelle européenne dans un premier temps elle aurait besoin d'un budget de fonctionnement de combien ? Honnetement avec des budget de fonctionnement de disons... 2/3 Millions d'euros de base tu as déjà moyen de monter un bon truc. Et franchement rassembler 2/3 millions d'euros dans l'esport européen entre les structures, les joueurs (financement participatif, ca a bien marché pour Anoss, Zerator, makoz et autres...), les sponsors, les subventions etc... Ca a rien d'irréalisable.

"qu'on finance bien la fédération française de pelote [...] pourquoi pas l'esport ? "<br /> la pelote et toutes ces conneries ont obtenus leurs subventions au cours d'un autre millénaire (et en France on ne reviens pas sur les acquis) tant mieux pour eux, l'e-sport vit avec son temps et le temps est à la crise (puis vas expliquer le principe de l'e-sport à un politiciens...HF) <br /> bref les subventions, pas la peine d'y compter.<br /> <br /> "Les députés n'ont aucun controle sur les subventions ministérielles au passage" -> à ouai ? vas dire ça aux associations sportives de Meaux (député-maire : Copé), ya eu 2 3 articles dans le Monde à ce sujet.<br /> <br /> Mais je m'égare, "les clubs et les joueurs participent via des licences (en échange de quoi leurs statut est protégé et pérennisé)" -> ne serait-ce pas imposer des charges supplémentaires à secteurs d'activité en dévellopement ? Pas terrible pour l'expension... <br /> Puis en tant que joueurs de lol je me suis habitué à la gratuité et les joueurs de SC2 ont peut être pas envie de payer 2 fois. (autrement dit : pas question que je raque) <br /> <br /> Donc si l'utilité d'une fédé est acquise (notament pour l'éditeur) son finnancement resterait, imo, un problème insoluble.<br /> <br /> Nesta > "le soucis étant qu'on ne peut fédérer l'esport si ce n'est fédérer un titre. LoL, Sc2, Dota 2, ils ne jouent pas dans la même cours, n'ont pas le même public." le comité olympique se pose le même genre de question et s'en sort très bien, imité leur modèle doit pas être si compliqué (imo)

Tu as raison Sbourf, le soucis étant qu'on ne peut fédérer l'esport si ce n'est fédérer un titre. LoL, Sc2, Dota 2, ils ne jouent pas dans la même cours, n'ont pas le même public.<br /> <br /> Alors faudrait-il fédérer chaque jeu comme une discipline propre ? Relativement difficile vu qu'ils se font indirectement concurrence. Fédérer l'esport en général ? Ce serait la décision optimale, encore faut-il qu'ils s'entendent.

Fondamentalement, une fédération a un avantage c'est qu'elle est a but non lucratif. Elle ne cherchera donc pas de profit, et pourra fonctionner avec des bénévole, la seule condition étant l'équilibre budgétaire. <br /> <br /> Sur la question des subventions, je te répondrais qu'on finance bien la fédération française de pelote basque ou un club nautique, l'associatin sportvie fontenaysienne et autre alors pourquoi pas l'esport ? Les députés n'ont aucun controle sur les subventions ministérielles au passage ^^ <br /> <br /> L'interet d'une fédération c'est de collectiviser les moyens justement pour que chacun ait à donner moins. Blizzard donne moins, les sponsors donnent pas beaucoup, les clubs et les joueurs participent via des licences (en échange de quoi leurs statut est protégé et pérennisé). Au final chacun à donné pas beaucoup et le budget est globalement plus important. Et l'éditeur c'est son interet puisque la création d'une fédération assoit son monopole de façon indiscutable, lui permet d'investir moins en touchant autant voire plus...

Belle idée, malheureusement infinnançable.<br /> <br /> Qui pourrait finnancé ? l'état (subventions), les joueurs, l'éditeurs ou les sponcors.<br /> <br /> L'état -> en tant que contribuable, pas questions (ben oui c'est la crise ma bonne dame, et je parie un slip qu'un député dirait pareil)<br /> <br /> Les joueurs -> en tant que joueur, pas question ^^ ; blague à part j'aimerai bien voir la réactions des structures si on leur imposaient une taxe (appelée ici "licence") pour chaque joueur ou streameur... quand aux équipes indé accroche toi pour les faire raquer<br /> <br /> L'éditeur -> pourquoi paierait-il un acteur supplémentaire potentiellement encombrant ?<br /> <br /> Les sponcors -> je doute qu'ils puissent/veulent investir assez pour financé une fédé...<br /> <br /> (j'ai pas eu le courage de me taper les 7 page de com', désolé pour les éventuelle répétitions)

Je suis tout à fait d'accord avec toi Palladyn, ce projet se fera dans la négociation avec les éditeurs. Je me tue a répéter depuis le début que les éditeurs ont interet à e que ca se fasse si on leurs propose un projet cohérent et bien monté. Mais ils n'en seront pas les initiateurs, du moins je pense. Mais si un acteur reconnu dans l'eSport va vers eux, leurs propose une fédération a but non lucratif (=Blizzard touche les bénéfices), ca leurs permettra à terme de toucher plus en investissant moins... Et ca je pense que c'est le rêve de toute entreprise !

Je trouve que l'article soulève des points intéressants, en particulier la propriété des éditeurs sur leurs jeux.<br /> <br /> Si je peux donner un point de vue plus orienté "entrepreneur", quitte à me faire l'avocat du diable, je commencerai par souligner qu'un projet de fédération ne se fera pas contre les éditeurs, qu'on parle de conflit ouvert ou de simples divergences juridiques.<br /> <br /> Si je travaillais pour un éditeur aujourd'hui, j'aimerais plutôt être partie prenante de ce projet, non pas comme partenaire ou simple interlocuteur, mais comme acteur de ces fédérations.<br /> <br /> Alors pourquoi pas une fédération par éditeur ? FFJB, Fédération Française des jeux Blizzard ?<br /> <br /> Cela peut paraître étrange dit ainsi, mais je sais que formulé de cette façon, on peut avoir l'oreille attentive des services d'un éditeur dans le cadre d'une démarche de développement durable (ce qui n'est pas que les oiseaux et sauvons la planète, c'est bien plus large comme notion).<br /> <br /> L'éditeur y gagne en terme d'image (regrouper, fédérer des joueurs, faire avancer d'un pas le jeu vidéo), en termes économiques (regrouper une base joueurs et donc une base clients, services associatifs éventuellement bénévoles pour gérer l'organisation des tournois)<br /> <br /> A l'heure actuelle, les éditeurs gèrent cela eux mêmes, et heureusement, c'est LEUR oeuvre après tout !<br /> <br /> Pour moi si une quelconque fédération a lieu un jour, viable et à long terme, ce sera autour des éditeurs et créateurs, non pas à côté ou en parallèle.

je l'ai lu, ça ne change pas ma réponse. L'esport se comporte bien trop différemment du sport classique pour autoriser l'intervention d'un tier. Soit on le fédère, soit on le fédère pas, mais ce n'est qu'à eux d'en décider (et ils sont seuls avec le pouvoir de décision).<br /> <br /> Les commu ont popularisé l'esport, ils n'en ont pas pour autant le pouvoir légal de décision.<br /> <br /> Personnellement cela n'empêche pas d'être pour, sauf qu'il n'y a pas lieu à avoir débat.

Sauf que je me suis tanné a faire un dossier de 4 pages la semaine dernière, plus une partie de celui là pour démontrer que les éditeurs ont pas interet directement a ce que ca se créée. Et tu peux dire ce que tu veux à la base c'est les communautés qui ont monté l'eSport, les tournois et les structures...

"Et si le débat vient pas des communautés et des structures de l'eSport tu veux qu'il vienne d'où ?"<br /> <br /> Des Editeurs des jeux concernés ? Sans blague, depuis quand une commu à son mot à dire ? Pareil pour les joueurs pro.