Starter - Mid AP, AD, Conseils

Concernant les maitrise, je suis pas d'accord quand tu dis qu'il ne faut qu'une seule page. <br /> <br /> Un Swain n'aura pas la même page de maitrise qu'un Fizz ou qu'un Mordekaiser. <br /> <br /> Personnellement, j'ai 6 pages de runes mid et autant de page de maitrise. Etant un joueur de mid dans ma team, je me dois d'être optimisé pour tous les match up.<br /> Après certes c''est une news qui est destinée aux gens qui commencent sur la midlane, mais dire qu'une seule page de maitrise est suffisant, boff boff :(<br /> Pareil pour le starter, il y a aussi le tome+popo très efficace avec des champions early ou qui ne dépensent pas beaucoup de mana (tf par exemple ;))

@VeridisQuo: Ravi que mes critiques te plaisent, je trouve que cette section de guide est une super idée mais c'est ma déception qui me pousse à commenter ici car je pense qu'il y a de quoi faire quelque chose de vraiment très bien! J'espère que cet article sera édité plutôt que de juste promettre de faire mieux pour les prochaines fois m'enfin bon.<br /> <br /> Je parlais tout à l'heure de la page 4, j'ai pris 10 minutes pour en changer légèrement la mise en page et voici le résultat: [URL]http://petiroimagister.canalblog.com/archives/2010/02/23/17018993.html[/URL]. Ça n'est pas optimal, et l'on peut encore faire beaucoup mieux avec des images, des vidéos, et un contenu plus pertinent mais j'ai choisi de laisser le texte tel quel (j'ai juste modifié la tournure de 2 phrases dans les "ATTENTION"). Donc ce n'est pas extraordinaire mais tu vois, en 10 minutes on peut déjà rendre un article beaucoup plus lisible.<br /> <br /> Bref, tout comme Kalius si ça vous interesse de soumettre vos articles à la relecture de certains internautes avant de les publier, je me porte tout à fait volontaire.

Merci Petiroi ! Je disais juste au cas-où il en restait, pour la structure des textes, je ferais un effort là-dessus (pour le coup c'est pas ma correction). BTW, ça fait plaisir d'avoir des gens qui etayent leurs propos, ça change.

@VeridisQuo: Tu m'as mal compris, je disais que les guides ont besoin d'être relus, mais pas que pour les fautes d'orthographes (vu que je sais que vous avez déjà des correcteurs pour ça), plutôt pour vérifier les informations, la structure du texte et la forme employée. Je n'ai pas relevé de fautes particulières sauf une: moi c'est Petiroi, pas "Petitroi". ;)<br /> <br /> <br /> @kili01: Les casters AD sont en effet ceux qui deal en physique avec leurs sorts, on ne va pas les distinguer des nukers mais plutôt des champions qui se basent sur leur auto-attaque pour tuer (Jax et Irelia ne sont pas des casters AD).<br /> <br /> <br /> @MonJambonEstMort: Je comprends que ce guide est là pour donner les premières indications aux débutants, sauf qu'avant de voir ton commentaire c'est précisé nul part comme tu le dis, on ne dit pas à qui s'adresse ce guide. Si tu veux une critique constructive, je vais essayer de résumer ce qui ne va pas, selon moi, avec cet article:<br /> <br /> Si vous voulez vous adresser aux débutants, il faut changer:<br /> -LE TITRE: "Débuter en Midlane: Conseils" ou "Les bases de la Midlane" par exemple.<br /> -LE VOCABULAIRE: "bait", "poke", "gank", "roam", ça nous parait évident aujourd'hui mais tu l'as dit toi même "tout le monde n'est pas niveau 30". Là il n'y a même pas un lien vers le lexique comme dans les guides de champion.<br /> -FACILITER LA LECTURE pour un débutant: centrez les images, faites des paragraphes plus espacés avec des sous-titres, mettez en gras les infos cruciales ou des mots clefs. Il faut qu'on comprenne l'essentiel et l'organisation d'une partie juste en posant ses yeux dessus, c'est le cas avec la Tier List d'Aykori par exemple. La partie 4 est la plus importante mais elle est degueulasse à lire.<br /> <br /> Si vous voulez que ce guide soit général, il faut changer:<br /> -LA STRUCTURE DES CHAPITRES: faire une section exclusive pour le warding, ça n'a rien à faire dans "starter". Avoir la prétention de faire un guide général sur la midlane sans parler des différents types de champions AP comme AD (nukers / utilitaires / dépendants du mana / pushers / sustainers), des timings importants (3:00 risque de gank adverse; 7:00 repop des premiers buffs imminent) et des stuffs à adopter selon le duo mid/jungle adverse, c'est de la gonflette sans rien derrière le titre. Il faut des chapitres pour ces choses là, être général n'empeche pas d'être complet et structuré.<br /> -LA FACON D'ECRIRE: "faites ça, ça et ça, rien d'autre": non. On peut aider les débutants à faire leurs choix sans les faire à leur place et c'est ce qu'il manque à ce guide. Donnez la connaissance à vos débutants, des exemples, des conseils, ensuite ils choisiront ce qui leur convient le mieux. Après tout tu y arrives très bien dans tes Théorycrafts en terminant l'analyse d'un item ou d'un style de runes par "Si vous préferez la survavibilité et les dégats sur la durée le X est un très bon choix, si en revanche vous souhaitez one shot le carry adverse un Y devrait vous plaire, toutefois considerez acheter un Z s'il y a trop de CCs en face", tu vois ce que je veux dire?

:trollon: Mais , c'est trop tard ils ont déja mis carry AD :trolloff:<br /> <br /> C'était plus pour que les débutants ne sois pas surpris , perso je main adc et je sors souvent des adc mid pour ne pas sortir de mon registre de placement.

@kili01 les carry ad mid on les voit plus dans les compos double AD , et ça c'est rare en soloQ ( pas la coordination suffisante pour mettre en place cette strat ).

Mais tu ne peut pas dire que Zed n'est pas un nuker AD , et renek peut etre joué de façon bruiser ou caster ( à l'ancienne ).<br /> <br /> PS: c'est vrai que sur le coup j'ai dit nuker plus en pensant à caster ^^<br /> <br /> Et sinon on parle de lamid lane mais en plus des caster AD et AP il y a de vrai carry ad dessus comme caitlyn ^^ une catégorie à ajouté p-e bien que ce ne sois pas la base pure .

[QUOTE=kili01;585094]Oui ^^ enfin globalement les caster AD que l'on voit au mid sont des nuker ad ( sous classe ex: renek caster ad mais pas nuker Zed si )[/QUOTE]<br /> <br /> Renekton = Bruiser<br /> Zed = Caster AD<br /> <br /> La différence entre les deux c'est qu'un est tanky, l'autre est plus dans le burst. Dans les casters AD t'as Zed, Talon, Panthéon, etc.. En gros un caster AD c'est la même mécanique que pour les carry AP mais avec des ratio AD :)<br /> <br /> @MrAzacampcar : Sauf qu'on a écrit plus en critiquant que eux en se "défendant" ;)<br /> Par contre troller ça c'est facile ;)

"La tâche du critique est aisée : il suffit d'un mot pour attaquer, et il faut des pages pour se défendre"<br /> -Rousseau

Oui ^^ enfin globalement les caster AD que l'on voit au mid sont des nuker ad ( sous classe ex: renek caster ad mais pas nuker Zed si ).<br /> <br /> <br /> Edit : C'est bien ce que je dit : que le skill fait la différence je parle uniquement de commentaire hors game car c'est une chose de dire qu'il faut ward et de le faire ^^

@Kalius Avis construit, logique et respectueux. Cependant, je suis juste en désaccord avec le fait de ne pas prendre les timers avec un solo laner ( que ce soit mid ou top ). Savoir que le repop d'un bleu c'est 5mn , que vers la 3è minute le jungler va venir te gank avec un double buff, que le jungler est surement dans cette zone car son buff a repop , c'est super important. Combien de fois je vois un top start avec des wards et voir que a 3 mn il se fait gank sans avoir poser sa ward ( je suis en gold, alors imagine en silver et bronze )... <br /> <br /> <br /> Après je suis dans l'ensemble d'accord avec ton analyse.<br /> <br /> @Kili01 Si on veut etre précis, c'est plutot caster AD ( c'est a dire un champion qui deal en physique avec ses sorts ) .<br /> <br /> <br /> EDIT : Pas d'accord non plus pour dire que la soloQ ne veux rien dire avant le diamant, pour avoir fait quelques LAN en 5c5, on voit rapidement la différence entre un silver 5 et un gold 1 , ou entre un gold et un platine , rien qu'au niveau du warding personnel en phase de lane et le farming. Juste pour te donner un exemple, la derniere LAN de la Fac de Toulouse a été remportée par une team composée de 2 diamant ( mid et ad ) et 3 silver , et je peux te dire que on comprend le sens de " carry une game " quand on voit ces matchs.

@Monjambonestmort Je veut bien voir d'autres articles de lui dans le futur mais corriger déja ce guide s'il vous plais :'(<br /> <br /> les ad carrys mid oui ca existe mais ... surtout les burster AD :( et sinon Kalius l'a bien dit un débutant ira sur un guide ryze , Diana ou autre pas sur comment jouer mid ;)<br /> <br /> PS : La ligue ne veut pas dire grand chose avant le diamand le skill est plus important (comme des reflexes , ect..) mais un silver peut très bien analyser le jeu pas besoin de teamplay ou de reflexe géniaux ^^ .<br /> Je respecte d'ailleurs les personnes qui monte en ligue moi je up et down entre silver 2 et 5 ( pas du très au niveau)

@Monjambonestmort : Une page de rune c'est le prix d'un champion, c'est loin d'être inabordable, puis tu peux parfaitement modifier ta page avant de lancer la partie.<br /> Sinon je veux être clair, quand je juge l'article je le fais uniquement sur ce qui est écrit. A aucun moment je ne juge l'auteur, je me moque de son niveau, je me moque de qui il est, la seule chose que je prends en compte est ce qu'il écrit. (et je ne cautionne pas les trolls qui insultent l'auteur)<br /> Et si je me permets de critiquer c'est justement pour ne pas avoir plus d'articles de ce niveaux, mais voir des articles de meilleures qualités, pour apprendre des erreurs commises.<br /> D'ailleurs quand je vous montre des erreurs qui sont tout à fait ridicule (appeler Kha'zix Carry AD..) le but c'est que vous corrigiez un contenu qui est erroné.<br /> <br /> Enfin bref, je pense vraiment qu'il serait intéressant de revoir l'article, il est construit plus ou moins comme un guide et je ne pense pas que ce soit ce qu'il faut. Il serait certainement plus intéressant de chercher à faire quelque chose qui est plus proche du didactique que du "tu fais ça, ça et ça", car dans ce cas les guides champions sont plus intéressants et plus complets. Savoir donner aux lecteurs toutes les clefs nécessaires pour pouvoir appréhender la mid lane.<br /> Les starters, le warding, le décalage, le farming, tout ça sont des informations très intéressantes et qui seraient à développer à mon avis.<br /> Peut-être aussi éviter le plus possible les termes anglais qui ne sont pas forcément trop commun, roam, bait, etc.. Les termes de base ne sont pas gênant mais là je doute que tous les joueurs bronzes puissent comprendre de quoi il parle.<br /> <br /> Aussi revoir la structure de l'article, honnêtement ce qui est réellement intéressant c'est la page 3 et la page 4, et pourtant ce sont les pages les moins agréables à lire. Il faut espacer le texte, peut-être mettre des images, créer plus de pages pour bien différencier les choses, revoir la structure des phrases qui sont pas forcément super et se répètent parfois.<br /> Je pense qu'il aurait été sympa aussi de parler aussi du machup AP vs AD qui ne se joue pas du tout de la même manière qu'un matchup classique.<br /> <br /> Ah, et ne pas prendre de timers avec un carry AP, laissez faire le jungler ou le support, c'est pas au mid d'aller check les buffs, surtout à bas niveau.<br /> <br /> @VeridisQuo :<br /> J'ai la flemme je vais le faire pour le début de la page 4, rien de catastrophique :<br /> [COLOR=#58595B][FONT=arial]l’équipeadverse > équipe adverse[/FONT][/COLOR][COLOR=#58595B][FONT=arial]<br /> [/FONT][/COLOR][COLOR=#58595B][FONT=arial]faites le > faites-le<br /> [/FONT][/COLOR][COLOR=#58595B][FONT=arial]profitez en > profitez-en<br /> [/FONT][/COLOR][COLOR=#58595B]<br /> [I][FONT=arial]Edit : Et comme je l'ai dis à DenAdel, je ne pense pas avoir une quelconque capacité de rédaction sinon j'aurai proposé mes services. Cependant si qui que ce soit est intéressé par mon avis avant de poster son article, je suis entièrement ouvert et je donnerai volontiers mon avis ;)[/FONT][/I]<br /> [/COLOR][COLOR=#58595B][FONT=arial]<br /> <br /> [/FONT][/COLOR]

Un peu dommage de ne pas prendre la Spell sword tout de même...

RussianBear > La plupart des articles publié jusque la sont des premieres fois publique pour les auteurs. Laissez leurs quelque semaine.<br /> <br /> Je suis sur que nous pourrons faire de grande choses. Le but étant de faire avancer la communauté, cela commence par des critiques constructives (comme la tienne ou celle de kalius)

je parles de joueurs n'ayant pas les moyens de se payer des PAGES de runes.<br /> <br /> Attendons de voir les autres articles de l'auteur pour juger. On ne peut pas juger sur un premier article publique pour enterrer ou encenser quelqu'un.<br /> <br /> cela dit, si des gens pensent avoir les capacités d'analyse pour participer à Meta. N’hésitez pas à nous contacter.

@Kalius Je suis dans l'ensemble d'accord avec toi, mais j'ai dit que ce sujet était une synthèse , donc forcément, c'est pas adapté a un perso particulier. Après, si le bronze arrive pas a analyser un minimum ce qu'on lui dit et fait juste du copier coller sans comprendre, bah c'est qu'il a le niveau bronze, c'tout. Et tu prends l'exemple de Ryze, qui est un mage particulier jouant plus sur la mana que l'AP. <br /> <br /> Bon après, j'ai envie de dire que comme tout les articles [M]éta , c'est le cul entre deux chaises : c'est pas des généralités, ça rentre dans le détail, mais pas assez. Après je suis pas capable de faire mieux ...

@RussianBear : Je suis pas d'accord, pour un Bronze il vaut largement mieux qu'il aille sur un guide de Ryze par exemple si il veut jouer Ryze. Chaque champions a des runes et des masteries qui lui sont propres et faire jouer un bronze avec des runes et des masteries qui correspondent pas au champion c'est juste lui donner une corde pour qu'il se pende.<br /> Autant le côté Warding je trouve ça sympa parce que c'est plus ou moins universel, quelque soit ton champions ces 4 spots sont les meilleurs spot pour ward, mais le reste n'a juste aucun interet puisque ne prend pas en compte le pick.<br /> <br /> Puis bon, mettre des runes HP sur un un Carry AP, ou faire rush un bruta/last whisper sur un AD mid..<br /> Ou encore appeler Carry AD un champion AD qui va au mid.<br /> Ce sont des erreurs impardonnables pour un guide censé être "Meta" et l'excuse du "c'est pour les noobs" ne dispense pas de donner des informations justes ;)<br /> <br /> @Monjambonestmort : C'est pas une question de niveau, y a pas besoin d'être diamand pour pouvoir analyser le jeu. Là il y a un problème d'analyse, un problème de cohérence dans les propos, pas un problème de niveau de jeu de l'auteur. (chose qui ne nous regarde pas d'ailleurs)<br /> <br /> D'ailleurs tu parles de joueurs n'ayant pas les moyens de se payer des runes pourtant vous les orientez vers des runes HP pour du mid, perso j'appelle ça du gaspillage.<br /> <br /> [I]Edit : <br /> Au passage si vous voulez faire un guide le plus universel possible il faut pas dire "faut prendre ça, ça et ça" mais plutôt donner des explications et des outils aux gens pour qu'ils aient la possibilité de pouvoir choisir d'eux même quoi prendre. Par exemple dire que pour contrebalancer les AP a faible portée il faut mettre du mouvement speed, en donnant les possibilités sur les runes/masteries. Là ce serait cohérent, et ça donne au lecteur la capacité de pouvoir réfléchir de lui même.<br /> Le fait de donner des trucs bien précis c'est bien pour un guide spécialisé pas un guide généraliste.[/I]

@Petitroi : Si tu as des fautes à signaler, fais le je t'en prie, il y a des chances qu'un certain nombre échappe aux correcteurs.

Nous aurions du le préciser, mais le guide s'adresse surtout au personne qui n'ont pas forcement 5 pages de runes (vous connaissez surement des gens qui ont 2/3 pages de runes).<br /> Pareil pour les maîtrises, les niveaux 30 frais (voir en dessous, tout le monde n'est pas 30 après tout) n'ont pas forcement envi de s’embêter avec 20 pages de maitrises ou de lire des guides specifiques. D'ou le fait de donner des conseils, peut etre basique, mais necessaire pour commencer à jouer Mid lane.<br /> <br /> Soyons clair, les gens qui ont un certain niveau connaissent deja leur lane, et prefereront donc regarder un stream ou lire un guide spécifique (Millenium ou non).<br /> <br /> Donc maintenant, ne regardez pas ce guide comme "Comment être diamant en 3 étapes" mais plutôt comme les bases du mid. Si vous ne le trouvez pas assez complet, c'est que vous cherchez surement un guide plus spécifique à un champion.