Patchnote, Vidéo - Présaison, Patch note

Merci Nevran.<br /> <br /> Personnellement, j'ai pu voir que la S3 fait "disparaitre" les junglers mélées comme Shyvana qui tappe fort en étant tanky. En fait, les évolutions de la spirit stone (base de jungler) ne lui correspondent pas. Autant nocturne peut devenir assassin AD (donc esprit de l'ancien lézard) ou être tanky (ancien golem), shyvana ne peut être jungler offensif. Elle devient tank.<br /> <br /> J'ai eu peur pour les assassins, mais Diana jungler-assassin AP est juste énorme, j'ai fait la jungle sans leah sans forcer...Complétement OP.<br /> <br /> En gros les junglers seront soit tank (golem), soit assassin (lézard/spectre) et je parle pas de la combo tiamat/hydra+lame d'avarice sur les AD, OMG le générateur de fric....<br /> <br /> Donc perso, le trio que j'ai testé le plus et qui marche trés bien est Nocturne/Diana/Sejuani. Ces trois là sont juste énormes...

Non kiraxas c'est du passif !

Question :) les items gold sont considéré comme des objets actifs ou non ? Parce qu'artisan en deviendrai assez interessant sur les supports :D , fin il l'est déjà à la base mais là ça le serait encore plus x)

Je pense toujours qu'en midlane, le bottes trois popo s'imposent. Comme tu le dis, si tu tombes sur une cassio ... Sans potion t'as plus que tes yeux pour pleurer. Imagine lvl 2, contre une anivia, malencontreuse erreur, tu te fais stun + E, t'as perdu 300 pv, tu fais quoi ? Tu back alors que t'es la depuis 2 min ? <br /> <br /> Par contre, en botlane, la lame de doran devient plus rentable que bottes trois popos en 90 coup ( pas négligeable, mais largement envisageable avec un support qui gère ).<br /> <br /> Pour le boubou ... Pas fait mes comptes pour le moment, mais je pense qu'il peut s'avérer utile contre des persos comme jax. Il me semble qu'il augmente la regen de 1 pv/sec, donc sa voudrait dire que puisque 3 popo regen 450, il faut rester sur la lane 450 sec, soit 7 min 30. Si on compte les 6 de reduc des auto attack, plus les 5 d'armure, on peut probablement passer a 6min-6min30. Donc a voir. <br /> <br /> Le problème pour moi va être : Pas de bottes, gank plus facile. Certes jungle plus dur etc etc, mais si le mec est au milieu de la toplane, ben sans bottes ... C'est long pour retourner a sa tour ... donc franchement ... A voir.

J'aimerais vos avis sur certaines choses.<br /> La baisse de gain d'or sur les last hit, agrémentée de l'augmentation de l'or passif est sensée aider junglers et supports, mais le reste des ajustements me semblent au contraire en leur défaveur.<br /> Moins d'objets à golds, et qui donnent moins d'or, baisse du gain d'or sur les assists (ou comment pousser les gens à prendre le kill en soloQ ...), baisse globale des revenus de la jungle (alors qu'il y a augmentation sensible de sa difficulté). En somme, je trouve que les junglers/supports s'en sortent pas si bien, moi qui espérait les voir revenir un peu à niveau des autres. <br /> <br /> Je trouve également que ce patch pousse fortement les gens à prendre plutôt un jungler bruiser ou assassin (Lee Sin, Nocturne) plutôt que le classique tank de la S2 (Maokai, Nautilus), les ganks devenant plus difficiles, l'oracle moins rentable et surtout la jungle plus dure.<br /> <br /> Sinon, les carry AD vont pouvoir changer de stuff, ça c'est super. Par contre, je trouve que ce patch nerf méchamment Vayne. Moins de mobilité, moins d'AS, et elle profite même pas du Runaan's Hurricane (contrairement à Kog'Maw ou Miss Fortune, qui y trouvent leur bonheur). Même la modification du Zeke en elle-même la touche fortement. Elle qui revenait à la mode (malgré un taux de win toujours moche) va-t-elle retourner dans les méandres des picks ?<br /> <br /> En ce qui concerne le flash, il restera un must pick tant que ... les gens le prendront. Et oui, pensez-y : pour rattraper un joueur qui a claqué son escape + flash, vous faites comment ? Gap closer + flash. Donc ce sort restera utile rien que pour rattraper les gens qui l'utilisent pour fuir (sans compter les nombreuses autres raisons citées au-dessus).<br /> <br /> La machette devient un super outil de jungle, mais me paraît un peu trop indispensable à tout le monde maintenant. Pas fan.<br /> <br /> Pour ce qui est des bottes, je crois que c'est fini le start boots+popo. Ce qui par contre avantage les junglers et supports (les seuls à déroger -parfois- à la règle en S2). Par contre, on commence par quoi du coup ?<br /> La nouvelle lame de Doran permettra-t-elle à un carry AD de se régénérer assez sans support healer ? L'anneau de Doran lui, j'y crois carrément pas. Suffit de tomber contre une Cassio et si t'as pas de potions, tu es foutu (à part Morgana/Vlad/Ahri).<br /> <br /> Vous en pensez quoi ?

Merci Nervan :)<br /> <br /> J'ai rapidement testé olaf et yi ce midi, bon ben biensur Olaf fait le café y'avait aucun doute la dessus, Yi ce fait bien aussi même si il fini un peu low hp.<br /> <br /> En rentrant je ferai un ptit try sur mon Trundle chéri qui va a mon avis pouvoir clean tout ça sans aucun problème.

@Nervan<br /> <br /> merci à toi pour ce ptit feedBack

Même si je doute que ca intéressent beaucoup, j'ai fait beaucoup de test ce matin sur mes junglers (étant principalement un joueur de jungler) et voici quelques petits constats qui pourraient vous intéresser:<br /> <br /> 1/ Ouais, la hachette est un quasi must have. La seule chose pouvant la remplacer est l'armure a 300, et encore, dans énormément de cas, ca ne changera rien.<br /> <br /> 2/ Globalement, avec la hachette et cinq potions, vous pouvez normalement faire la jungle sans leash où que ce soit en commençant par les loups (ou fantome) et aller jusqu'au level 4 sans mourir. (Bon, pour certains persos, vous serez low life)<br /> <br /> 3/ Les persos qui commençaient auparavant avec pendentif de régénération ou les junglers AP vont être un peu destabilisé pour prendre leurs objets de début vu qu'ils n'ont pas vraiment de stuff adapté.<br /> En général, la hachette sera un bon remplacement pour quasi tout le monde, sauf fiddle stick qui doit toujours s'en foutre de la nouvelle jungle et qui doit pouvoir y aller limite a poil.<br /> <br /> 4/ Il est possible de tenter (avec un jungler tank) de prendre un peu d'extra gold pour pouvoir faire quasiment un rush armure/hachette + petit pendentif de regen PV + une potion. Je ne sais pas si cela sera viable de perdre quelques points en masteries de défense mais cela permet de faire un très gros rush au niveau des objets (A savoir, potentiellement finir la pierre des anciens et faire des bottes au premier back).<br /> Des tests que j'ai pu faire, cette technique porte rarement ses fruits sauf si vous êtes prêt a faire un early back (genre level 2) pour acheter d'autres potions.<br /> <br /> <br /> Et petit feedback sur la jungle de plusieurs persos:<br /> <br /> Olaf: Je l'ai acheter hier et j'avais donc été surpris de sa magnifique jungle dans la S2. Et dans la S3... C'est la même chose. Reign of Gaming l'annoncait comme l'un des top junglers potentiel, et c'est assez justifié.<br /> Clean monstrueux, peut quasiment rusher le level 6 sans back en farmant dans la jungle. Olaf est un jungler que je voulais train et la saison 3 est clairement une voie magnifique pour lui dans ce role.<br /> La wriggle ou l'esprit de l'ancien lezard sont tous deux très bien sur lui, donc voie au choix.<br /> Runes classique de bruiser (Pen AD, armure, MR flat, AD quint) et masteries 9/21/0<br /> <br /> Nocturne: L'autre gros jungler de la S3 selon Reign of Gaming... Il est bon, je conseille vraiment de prendre le Z au level 2 car le boost d'attaque speed est vraiment un atout pour son clean.<br /> Plutôt 'faible' en level 1/2, dès qu'il a up son A au level 2, il n'a plus aucun problème.<br /> Test avec les mêmes runes qu'olaf (Il faudrait tenter avec des red flat AD plutot que de la pen d'arm) et un 9/21/0. Il est peut être plus intéressant de le rush 21/9/O, son clean sera plus efficace malgré une plus forte fragilité.<br /> <br /> Shyvana: Elle a définitivement perdu dans cette jungle. Son clean des petits camps est certe toujours bon (voir très bon) mais les buff en early vont lui infliger beaucoup de damage. Il serait peut être intéressant de commencer avec armure + 5 potions, a voir.<br /> Runes (AS, Armor flat, RM flat, AS) et 9/21/0 en masteries.<br /> <br /> Malphite: Lui aussi a perdu, la faute a la disparition de son pendentif et à la réhausse de la jungle (celle de la S2 était bien trop facile pour son passif). J'ai tester de prendre le Z en premier sort au lieu du E mais le E semble toujours être un meilleur choix. Très honnêtement, je conseillerais presque de faire armure + 5 potions avec Malphite.<br /> <br /> Pantheon: Pas un vrai jungler en soi même, je voulais faire des tests avec des masteries en 21/9/0. Il prend beaucoup de dégâts sur la jungle et est quasiment faible dans celle ci avant le level 3.<br /> C'est problématique car même si Pantheon 9/21 est viable, il est bien meilleur en 21/9 donc il va avoir besoin d'un leash de par sa team.<br /> Je conseille de rush la pierre des anciens et non la wriggle, il va vraiment être dépendant de son mana et l'évolution en esprit de l'ancien lézard est très bien pour lui.<br /> Par contre, Pantheon va peut être faire partie de ses junglers qui vont se concentrer sur le gank level 2 et cie.<br /> <br /> Sejuani: Géniale. Attention, je vais pas vous dire "SEJUANI JUNGLER PHARE DE LA S3' mais concrètement, sa jungle est parfaite. Masteries en 0/21/9 avec Red et quint d'AS, armor flat en jaune et MR par level en bleu.<br /> La hachette et son petit buff sur son AOE la fait clean très bien, ses boosts en stat plus le reste fait qu'elle commence aux loups sans problème, c'est un régal.<br /> Plus besoin de prendre philosophale grâce à la pierre des anciens, surtout qu'il va être quasiment impératif de rush ice shard avec elle (donc prendre la dague de kage en objet a gold).<br /> <br /> Lee Sin: Je finis sur lui rapidement. Comme d'hab, une fois le level 3, il jungle sans aucun problème. Par contre, on le sent plus faible au début de sa jungle. Il prend pas mal de dégâts (et je l'ai test en 9/21/0... Je vous laisse deviner en 21/9/0) donc il sera toujours un très bon perso, très bon ganker et bon jungler mais son early ne sera clairement plus démentiel comme avant. Les ganks level 2 vont être risqués.<br /> <br /> Après, oubliez pas que j'ai fait tout ces tests sans leash. Donc avec une vrai team, il sera toujours possible de jungle très bien avec Malph/shyvana, mais plus aussi indépendamment.

Je pense que vu les sorts dispo (la barriere) le flash bien qu'utile tendra à disparaitre.

Flash n'est pas un must have sur tous les persos désolé.<br /> <br /> Mais cela reste un très bon sort. <br /> <br /> J'utilise Ghost sur Vlad / Hecarim / Olaf car je trouve qu'il y a plus de Synergie.<br /> <br /> Flash sert à engage ou esquiver un problème. Dès que t'as un perso un peu plus résistant, Ghost devient plus rentable à mon sens car l'amélioration de vitesse de déplacement dure plus longtemps.<br /> <br /> <br /> Pour en revenir à la saison 3, la Hachette est limite un must have, ce qui est chiant. On nous parle de diversité de build -> on passe de tous bottes / pots à tous Hachette / pots... Ce n'est qu'avec l'évolution de la machette que nous avons plusieurs possibilités.<br /> <br /> Certains nouveau items servent à rien : Banner of command, Statik Shiv et Ohmwrecker.<br /> La statik charge lentement, les dégats sont bof.<br /> Banner of command a des stats à chié<br /> Ohmwrecker pourrait servir à towerdive mais 2850 je trouve ca très cher comme item donc pas sur. Ca peut peut etre etre pris par un Maokai ou un jungler à voir.<br /> <br /> Je trouve l'amélioration des boots énorme par contre. Et pour revenir au Flash : de base 300 Sec CD -> -10% (mastery) -25% (enchant boots) -15sec (mastery) = 180 sec environ (dépend Flat avt % ou inversement) mais en gros on se retrouve avec un flash à 3 minutes.<br /> <br /> Le flash est loin d'être mort mais ceci obligera les gens à faire le choix de dépenser 7 point en utility + 475 pour avoir un flash réduit. Je pense donc que les AP mid vont garder un flash à 3 min et les junglers aussi.

Vue le nombre de perso qui ont des dash je pense qu'augmenter encore le CD du flash pourrait le rendre inutile.<br /> <br /> Je te rejoins sur beaucoup de chose Nevran. La chose la plus vrai qui soit c'est que les gens prennent le flash par fainéantise. Me tapez pas j'explique =) , plutôt que d'avoir un bon warding, penser à regarder sa map et communiquer avec sa team les gens préfère avoir un flash. Ils préfèrent utiliser le joker plutôt que de faire un effort, en même temps ces bien connue les wards c'est surfait ^^<br /> <br /> Pour ce qui est des tank, ils sont généralement déja muni d'outils fait pour ça, Malph, shen, amumu,nautilus, jarvan, sejuani etc ...... le flash n'est pas nécessaire. Je préfère l'ignite avec malph (et toi la bas , oui toi le carry, viens voir papa ), l'exhaust avec amumu et shen

Puis franchement 35 secondes de temps de récupération supplémentaire c'est quoi? Du temps que vous autres, singes de la soloQ, passerez sur le chan à flame vos mates parce "LoL noob jungler better do farm jungling than ganking overdead on my lane when flas enemy down for 5 min olo" ! <br /> Vous ne verrez quasiment pas la différence et oui flash restera un must have :> Je me rappelle à la s2 le nerf du flash semblait tellement énorme qu'on s'attendait à voir disparaître ce sort de la faille, et bien non, nous nous étions tous trompé ! Et là? 35 secondes de plus! C'est pas ça qui va changer vraiment la donne en ganking sauf si vous vous faîtes camper sur votre lane, mais bon ce que les singes oublient souvent c'est que si une lane se fait hard camp, y a 2 autres lanes qui sont plus safes !<br /> Est-ce que le ghost sera plus utilisé? "LOL NO" moi aussi j'ai été un fervant défenseur de ce sort au début de la s2 je me disait qu'avec l'amélioration il serait fou sur mon jungler chouchou de l'époque, Rammus (qui était sacrément OP). Et bien le résultat et qu'un ghost ne permettra jamais de sauver des situations offensives (dives, engage steal de buff, counter jungling ...) ou défensives (gank, escape à travers éléments du décors ...) comme le fait le flash !

Le Flash a un potentien offenssif enorme.<br /> <br /> Il permet aux tank de faire des Engages incroyable, et donne l'opportunité a tes carrys de rattrapper ses bruisers qui spam des dash dans tous les sens.<br /> <br /> Le Cd de 5 min, je pense que pour certains Carry ça devient vraiment Tendu, et qu'ils peuvent sans doute s'optimiser avec d'autres Sorts d'invocateur. Mais un Engage Maché toutes les 5 min pour un Tank, c'est toujours aussi fort. Et a mon avis on peut monter le Cd à 6 ou 7 Min, ce sera toujours Pareil.

Si on doit continuer ce débat "Flash, dieu du metagame ou supercherie", je pense qu'il faut juste bien réflechir a chaque perso.<br /> <br /> Pourquoi flash est mieux sur lee sin que sur sejuani (alors que techniquement, l'utilité est excellente pour les deux)? Parce que Lee Sin counter jungle et est un perso aggressif qui n'a pas non plus énormément de tankyness, flash peut le sauver d'une erreur ou lui permettre d'appliquer sa philosophie de counter jungling.<br /> Tu iras rarement counter jungle avec sejuani et tu as déja un dash avec une excellente portée (pour un dash) que tu utilise pour initier.<br /> <br /> Après... Flash obligatoire sur les persos sans escape? Je ne suis pas vraiment d'accord.<br /> Si on exceptent les persos comme Olaf, Singed et cie qui ont une incroyable synergie avec ghost, d'autres persos se révèlent aussi très à l'aise avec ce sort.<br /> Nasus est mon exemple le plus récent, pourquoi ghost et pas flash alors qu'il n'a pas de vrai escape? Parce que si un flash sur pantheon est un must offensivement parlant (honnêtement, Flash sur Pantheon est limite obligatoire tellement le sort a une bonne synergie avec lui) ghost est un must offensivement parlant sur Nasus.<br /> <br /> Et on en arrive la, qu'est ce qui peut aussi aller dans une synergie offensive plutôt qu'une synergie "Je flippe et donc je veux flash pour jamais mourir d'un mauvais placement".<br /> Malphite jungler, je le joue sans exhaust. Est ce que je vous dis "J'ai trop raison de faire ca"? Non, bien sur que non. Mais je l'applique parce que je vois très bien que Malphite, un très bon tank qui possède une très grande movespeed de par son A, va tout aussi bien survivre grâce a exhaust sur l'ennemi que faire un flash a travers un mur, sauf qu'exhaust est bien mieux dans ses ganks et son attitude "carry-wrecker" que flash.<br /> <br /> <br /> Avant, on prenait flash parce qu'avoir flash, ca équivalait a avoir un sort de mobilité en plus.<br /> Maintenant, Flash a juste subit un 'nerf' mais c'est pas ça qui compte, c'est les changement sur le reste.<br /> Après, n'oubliez pas que des bottes baissent le CD de flash, et seront peut être souvent rush. Mais quand tu vois d'autres bottes, as tu vraiment envie de prendre un CD pour flash quand tu peux avoir mieux?<br /> <br /> <br /> <br /> Ah, rapidement, pour celui demandant comme hydra marche avec Kayle.<br /> Techniquement, le E de kayle est considéré comme CaC, j'avais toujours lu que maillet gelée proc en melee.<br /> Ce que ca va faire, techniquement parlant, c'est que tu vas pouvoir proc hydra avec ton E, donc techniquement j'ai aucune idée du calcul mais tu avoir un sort qui proc 40% de ses damages en radius avec un passif qui proc 60% de tes damages en radius aussi. Alors après, est ce qu'on va avoir un truc genre Kayle qui fout 100% de ses dégâts naturellement en radius et a 140% si elle lance l'actif, ba logiquement, ca sera le cas.<br /> <br /> Après, imagine juste un stuff (Basé un peu sur le fait que Kayle solo top était jouer comme une sorte d'AD carry en plus) genre:<br /> IE, PD, Hydra, Statik Shive (truc du genre)<br /> T'auras pas mal de crit, tu vas faire des dégâts en radius, et tu feras des dmg physique tout en donnant des dégâts magiques honorables (Ba oui, t'as pas Wit end? Osef, ton E est meilleur, et si Statik proc le coup critique, tu faits des damages magiques assez drôle en plus).<br /> <br /> Bref, pas dit que c'est viable, mais ca va être BIEN drôle : D

quand est-ce que nami sort?

A mon sens le seul intérêt de l'ignite en late c'est la réduction des heal de 50%, que se soit pour faire la bises a un Mundo ou un carry qui abuse un peu de sa soif de sang. <br /> <br /> Après faut bien se dire un truc, les pro sont des mec payé à affiner le méta pour en tirer le plus de performances. Et vue qu'il y a énormément de stream de compétition depuis presque 1 ans, ces même pros on influencé la méta "amateur". Donc la démocratisation à outrance du flash viens de là.<br /> Y'a bientôt 2 ans je partait avec mon TP+ignite et personne ne me faisait chier :)<br /> <br /> Maintenant la méta est très accès early, alors je préfère avoir un flash sur mon lee sin pour faire un kill le plus tôt possible, même si j'ai déja un dash

Je vais pas dire que j'aime pas flash, ce serait mentir, mais sur certains persos je trouve ce sort pas si bon. Sur un perso sans escape, tp ou dash, je pense que c'est indispensable, mais sur des persos comme Zed, Jarvan,Sejuani qui ont une bonne mobilité, je trouve ca un peu surfait...<br /> <br /> Ignite, Je le trouve vraiment indispensable pour le carry AD, et pourquoi pas les mids très agressifs. Sur un perso top-tank je trouve ça moyen.<br /> <br /> Je trouve que clarté est sous utilisé, en early ca peut faire gagner du temps et comme c'est un pourcentage ca peut être beaucoup.<br /> <br /> Soins est pas mal, je pense que ca peut-être une vraie bonne alternative à flash pour les junglers, en complément de smite, parce que vu ce que les buffs ou le dragon risquent de mettre...Déjà j'ai vu une video ou un Skarner runé full défense, avec armure d'étoffe et ayant un push au blue a comme vie à la fin,ca fait peur...Donc soins peut vraiment aider je pense.

"Nozuke tout le monde prend flash ignite car ils s'imaginent qu'ils ont tous 2k d'elo et qu'ils jouent contre diamondprox."<br /> <br /> Je vois pas le rapport<br /> Tu parles encore de kata ou en generale?<br /> <br /> En late ignite est moyen, sauf que une partie se gagne le plus souvent en early actuellement. Et puis quel autre sort est utile en late si on va par la? je verrai que l'exhaust... sauf qu'on a pas besoin de 5 exhaust, 1 voir 2 suffisent<br /> <br /> Je pense quand meme que tu te trompes, les gens ne prennent pas flash/ignite/les build/etcetc parce qu'ils ont vu les pros le faire<br /> <br /> Personnellement (et c'est valable pour mes connaissances irl aussi) j'ai commencé à regarder des streams tres longtemps apres avoir passer le lvl 30<br /> Dans mes parties, mes amis et moi meme avons testé des myriades de build, de combinaisons, etc etc (on ne connaissait pas le jeu donc on a testé plein de truc)<br /> Au final on s'est retrouvé à faire des builds qui nous semblaient "opti"<br /> Puis en allant voir les builds des pros, on s'est rendu compte que s'était globalement les memes<br /> <br /> Les gens ne sont pas completement cons, si tout le monde prend flash c'est parce que tout le monde a bien remarqué que c'était le meilleurs sort du jeu<br /> Tout le monde fait (generalement hein) IE, PD, LW sur un ad carry parce qu'y a pas mieu pour faire des degats<br /> <br /> Y a des build qui conseil de prendre mass armure sur malphite, pourtant tu verra rarement des malphites mass armure contre une compo ap<br /> Y aura toujours des cretins mais la plupart des gens comprennent bien pourquoi ils font tel ou tel item <br /> Y faut pas confondre niveau de jeu et capacité de comprehension, quelqu'un qui comprend tres bien peut etre un gros noob, pourtant il comprend ce qu'il fait<br /> <br /> La seule chose que les gens font sans savoir pourquoi c'est la metagame actuelle, parce que ce n'est pas quelquechose qu'on peut deviner facilement.<br /> Si on ne m'avait pas expliqué je n'aurai surement jamais su<br /> Les builds et tout le reste, en revanche, c'est simplement "logique"

Nozuke tout le monde prend flash ignite car ils s'imaginent qu'ils ont tous 2k d'elo et qu'ils jouent contre diamondprox.<br /> <br /> Ils le font par ce que les pro le font mais ils ne comprennent pas pourquoi ils le font...<br /> <br /> Ils prennent un ignite pour contrer swain, mundo, volibear et tout ce qui a une régénération de malade et pour gagner les teamfight level 1. En late l'ignite ça vaux quoi ? un seul hit du carry ad bref en late c'est devenu moyen.<br /> <br /> Flash 3 min de cooldown: pourquoi un jungler chez les pros campent une lane dés que le flash est utilisé car si le joueur n'est pas un peu attentif c'est 3 kill garanti d'ailleurs dans un elo normal c'est 3 kill garanti c'est là qu'un sort comme ghost serait plus utile.<br /> <br /> D'ailleurs on vois des joueurs te sortir flash en dominion pourquoi ? j'en sais rien une partie dominion dure 15 min le joueur utilisera 3 fois son flash et encore...<br /> <br /> Les joueurs imitent mais en général trés peu comprennnent réellement ce qu'ils font ils se contentent de copier un build ou ce qu'ils ont vu sur un stream mais ça s'arrête là.

Le truc longuedent, c'est que je me fais l'avocat du diable parce que j'espère vraiment que dans cette maj soit disant pour " diversifié le jeu ", y aura d'autre option que flash. Si j'ai testé autant de chose au lieu de flash, c'est justement parce que je suis un pro flash et que j'en ai marre qu'il y ai tout le monde qui joue avec. S'pour sa que je cherche des options valables sur d'autre persos. Alors que moi même je joue qu'avec flash. <br /> <br /> Si je t'ai offensé cana, c'était fais pour. Mais tu comprendras qu'après le message d'Artic, un mec qui balance un truc sans argument et qui dit " bouh ce que tu penses c'est nul, jerry ", ben sa fait troll. Si c'était pas dans le but de m'emmerder, tu as toutes mes plus sincères excuses. <br /> <br /> Mes propos étant " dans l'absolu " comme tu le dis si bien, je vois pas ou est ton problème. Je dis depuis le début que je ne détiens pas la vérité, et que je cherche juste des solutions +/- viable pour remplacer le flash. <br /> <br /> Deuxio, Si un pro fait quelque chose, c'est viable. Si il ne le fait pas, sa ne veut pas forcément dire qu'il n'est pas viable. de l'or est un minerai, un minerai n'est pas forcément de l'or. <br /> <br /> Si tu n'as plus de cd après avoir rush dans le teamfight avec kata, c'est que tu n'as fait ni assist, ni kill, donc tu ne mérites pas de survivre. Flash pour sortir d'un teamfight ? Kata est toujours au milieu du teamfight, si tu rentres dedans, soit tu kill, soit tu meurs. S'tout. <br /> <br /> Enfin bref, vu ce que dit longuedent, je vais pas argumenter plus.